|
|
Post by SallaFi on Feb 2, 2007 16:17:02 GMT 2
Hei, Eri rotujen puolelta on kuulunut toiveita avoimemmasta terveysasioiden tiedottamisesta. Mitä mieltä olette, jos vuosikirjassa ilmoitettaisiin rodun virallisten käyttö- ja terveystulosten yhteydessä myös omistajien ja kasvattajien ilmoittamat ko. vuoden aikana ilmenneet tilat (edellisten vuosien terveystietoja ei ilmoitettaisi takautuvasti, vaikka niitäkin otan erittäin mielelläni vastaan) yleisellä tasolla ja ilman nimiä, esim. "Vapaaehtoisia terveystietoja on ilmoitettu vuoden XX aikana seuraavasti: 2 tulehduskierrettä, 1 allergia, 1 autoimmuunisairaus, 1 entropia, 2 kivesvika, 1 häntämutka, 1 mahalaukunkiertymä, 1 huono luonne, 5 häntävaurio." Rohkaisisiko avoimempi terveysviestistintä harrastajia ilmoittamaan ongelmista? Vai karkottaisiko se viimeisetkin rehelliset? Auttaisiko tieto harrastajia seuraamaan koiriaan "sillä silmällä"? Olisiko tarpeen listata yleisellä tasolla kaikki terveystiedot vai ainoastaan rodun JTO:ssa mainitut sairaudet? Kaikki mielipiteet ovat erittäin tervetulleita. Jos ei halua mielipidettään julkisuuteen, sen voi toimittaa minulle myös sähköpostilla, osoite löytyy Saksanseisojakerhon sivuilta www.saksanseisojakerho.fi/html/jalostustoimikunta.htm Salla Finnilä Jalostusneuvoja, pienrodut Saksanseisojakerho |
|
|
|
Post by dynamo on Feb 6, 2007 12:07:00 GMT 2
En kannata.
Kuullostaa kyllä ihan isoveli valvoo -systeemiltä, joka saa ihmisiltä niskakarvat pystyyn.
Mulla nyt ei olisi mitään kerrottavaakaan, joten tämä mielipiteeni tulee ihan "yleiseltä" tasolta.
t. maija
|
|
|
|
Post by kerttu on Feb 6, 2007 15:28:17 GMT 2
vastasin jo aiemmin emaililla Sallalle suoraan yllä esitettyyn kysymykseen jokseenkin näin
" mun mielestä itse vastasit jo oikein arvauksellasi "Vai karkottaako viimeisetkin rehelliset?" tämän uskosin sen tekevän
Nytkin vain me muutamat ilmoitamme sairauksista, toiset ovat "pissasukassa" vaikka tasan tiedetään puskaradion kautta mitä kaikkea on. Toisaalta piirien ollessa perin pieniä, pienenkin ns. vian pelätään asettavan koiran kyseenalaiseksi ja se voi olla syy miksi terveyshaitoista / sairauksista ei ilmoteta kun koetaa jaettavan tietoa "kilpalijoille"
täytyy rehellisyyden nimessä todeta että en minäkään ekana olis xx.lle lomakkeita palauttamassa, vaikkei niin kummosta kerrottavaa olekkaan, vaikea tietenkin sitten odottaa vastaavaa tekoa muilta.
Mutta jos muut rodut näin haluaa en asetu vastaan,
kerttu"
eli ei ole mielestäni tarpeellista, riittää kun tieto tallennetaan tuleville sukupolville tietopohjaksi. Rehellinen avoimuus on perin kaukana harrastamassamme rodussakin.
|
|
|
|
Post by SallaFi on Feb 7, 2007 10:22:01 GMT 2
Hei, Rodut saavat keskenään keskustella asioista, ja tehdään kunkin rodun kohdalla harrastajien enemmistön tahdon mukaan. Sellainenkin vaihtoehto on mahdollinen, että jos joku ilmoittaa erikseen, ettei halua terveysilmoitustaan tilastoitavaksi yleisellä tasolla vuosikirjaan, sitä ei sitten tilastoida. Varsinkin yksittäiset harrastajat ovat näyttäneet ottavan tilastointiajatuksen positiivisesti vastaan. On jopa toivottu, että tiedot saisi vuosittain nettiin. Itselläni ei ole mitään intohimoista mielipidettä tähän asiaan, mutta näkisin, että nykyinen "Sen koiralla on sitä ja tätä, mutta se salailee sitä" -juoruilu muuttuisi toivottavasti tilastoinnin myötä muotoon "Sen koiralla on sitä ja tätä". Kun puskapuhelimen kautta kaikki kuitenkin "tiedetään". Tiedä sitten, kumman vaihtoehdon harrastajat kussakin rodussa pahansuovemmaksi kokevat. Se, kenen koiralla mitäkin on, jää jatkossakin luottamukselliseksi, mutta ehkä p:n jauhamiselta siivet lyhenevät, jos harrastajien yleinen luottamus siihen, että "ne muut" hoitavat asiansa vastuullisesti rotujärjestölle ilmoittamalla, kasvaa. Olennaista joka tapauksessa on, että kasvattajien ja harrastajien pitäisi ilmoittaa koiriensa terveystiedoista jatkossakin, mielellään nykyistä laajemmalla rintamalla. Joidenkin rotujen puolella rotuyhdistykset ovat tuoneet paljon hyvää valoa "pimeälle keskiajalle", mutta työsarkaa riittää silti vielä. Salla |
|
|
|
Post by dynamo on Feb 7, 2007 12:08:10 GMT 2
Salla kirjoitti: "Olennaista joka tapauksessa on, että kasvattajien ja harrastajien pitäisi ilmoittaa koiriensa terveystiedoista jatkossakin."
Vastustin jo aikoinaan isä Aurinkoista - vastustan kaikkea samankaltaiselta haiskahtavaa käskyttämistä.
Ei hyvä.
t. maija
|
|
|
|
Post by carita on Feb 7, 2007 13:21:43 GMT 2
Jos sairauksia ruvetaan listaamaan niin se pitää tehdä niin yleisellä tasolla että ei penkomalla voi tuoda esille kuka koira on se häntämutkallinen, epileptinen, kapinen.... Itse näkisin että ilmoitus jalostusneuvojalle on riittävä. Eikö ole ollut tarkoitus että tiedot pysyvät siellä visusti tallessa, salassa.  Muuten, miten sitten jos minulla on narttu ja soitan Sallalle kertoakseni että meinasin käyttää tuota söpöä urkkia, niin silloinko Salla kerrot minulle esim. että älä ihmeessä sillä on kierot silmät? Vai miten tämä homma menee? Tiedothan pitäisi olla "salaisia" mutta silti käytettävissä?  No, mielipiteeni tuohon on että ei tarvitse listata mitään, pitäkää ne tietokannassa siellä X-filessa  |
|
|
|
Post by SallaFi on Feb 7, 2007 14:40:23 GMT 2
Hei, Listaus tehtäisiin ehdottomasti hyvin yleisellä tasolla, mielummin hieman liian yleisellä kuin liian yksityiskohtaisella (vrt. tulehduskierre vs. korva/kohtutulehduskierre). Tilastointi täytyy hoitaa niin, että luottamuksellisuus säilyy. Jos en ole itse koiraa nähnyt, vaan omistaja on ilmoittanut, että urkilla on niin kierot silmät, että on esim. leikkuria tarvittu, en voi sitä sanoa. Jos olen itse nähnyt, voin toki sanoa, että minun mielestäni koiran silmät olivat niin kierot, että se voi vaikuttaa negatiivisesti peräänmenon paikallistumiseen Muussa tapauksessa minä kiittäisin sinua mielenkiinnosta ja lupaisin perehtyä asiaan. Sitten tutustuisin sekä sinun narttusi että halutun uroksen taustoihin. Jos tulos olisi mielestäni tyydyttävä, sanoisin, että tiedossa/mielestäni ei ole terveydellisiä syitä olla tekemättä yhdistelmää. Jos jotain epäilyttävää ilmenisi, sanoisin, että mielestäni en voi tätä yhdistelmää ykkösvaihtoehtona suositella terveydellisistä syistä. HUOM HUOM HUOM!!! Nämä terveydelliset syyt kattavat sitten SEKÄ uroksen ETTÄ nartun, se vikahan EI aina ole uroksessa: yhdistelmässä on kaksi osapuolta. Yhtä hyvin voi esim. molempien takaa löytyä samaa häikkää, joka ei olisi välttämättä huolestuttavaa, jos se tulisi vain yhdeltä puolelta tai sitten toisen osapuolen takaa voi löytyä niin suuri kirjo erilaisia pieniä häikkiä, ettei sitä sen vuoksi voi suositella. Jos häikät löytyvät esim. kyselijän oman nartun takaa edeltävistä sukupolvista/sisaruksista tai esim. vanhempien sisaruksista, ja ne ovat ko. koirien omistajien ilmoittamia, en voi alkaa nartun omistajalle tai edes sen kasvattajalle listaamaan suvun löydöksiä, sillä ne ovat taas luottamuksellisia. Kasvattaja tekee viime kädessä ratkaisun siitä, luottaako jalostusneuvojan sanaan vai miettiikö kakkosvaihtoehtoa. Ellei tapaus ole selkeä, esim. molemmilta puolilta paljon huonoja lonkkia/epilepsiaa lähipiirissä, keskustelen asiasta toisen jalostusneuvojan ja eläinlääkärin kanssa, tarvittaessa asiasta keskusteltaisiin myös koko jalostustoimikunnan voimin. Tämä sen vuoksi, että yhdessä päässä ei kaikki viisaus asu. Joten jos "en suosittele" -kommenttiin päädytään, se tulee harkinnan jälkeen, ei mielivaltaisesti. Salla |
|
|
|
Post by carita on Feb 7, 2007 15:41:48 GMT 2
kiitos selventävästä vastauksesta , nyt voivat kaikki hyvällä mielellä vastata ainakin terveyskyselyyn, eiks vaan.... |
|
|
|
Post by dynamo on Feb 7, 2007 16:37:41 GMT 2
Se toki kannattaa muistaa, että nyt puhutaan mustien ja rekkujen terveydestä - ei suinkaan omistamme (jos niissäkään mitään salattavaa olisi?). Eli eihän tää nyt NIIN vakavaa/salaista saisi olla? Kuitenkin kaiken maailman julkiset listat yleensä lisäävät paskanjauhantaa, joka ei ole yhtään kivaa. Toisaalta - voihan asialla olla sen käänteinenkin puoli. Jos joku irma on väittänyt että mun koiralla on kolme jalkaa, ja papruissa se todistetaankin nelijalkaiseksi, eiks se vaan ole hyvä |
|
|
|
Post by Salla F on Feb 13, 2007 14:09:04 GMT 2
Salla kirjoitti: "Olennaista joka tapauksessa on, että kasvattajien ja harrastajien pitäisi ilmoittaa koiriensa terveystiedoista jatkossakin." Vastustin jo aikoinaan isä Aurinkoista - vastustan kaikkea samankaltaiselta haiskahtavaa käskyttämistä. "Pitäisi", ei "Pitää". Ei käsky, vaan faktan toteaminen. Jokainen vastuuntuntoinen koiranomistaja ja kasvattajahan tekee näin joka tapauksessa, koska ymmärtää, että asioiden lakaisu maton alle ei pitemmän päälle ole rodulle hyväksi. Tuli vain mieleeni, kun kaikkein ilahtuneimpia avoimemmasta terveysviestinnästä eri rotujen puolella ovat olleet juuri yksityiset koiraharrastajat - kuluttajat. Salla |
|
|
|
Post by carita on Feb 13, 2007 16:43:25 GMT 2
Niinpä, mutta "kuluttajat" eivät joudu haukutuksi joka käänteessä kuten henkilö jolla on ollut pentue tai suunnittelee sellaista . Kuluttajan tulee saada kasvattajalta tiedot jota hän tarvitsee oman pentunsa kohdalla tietää. Ja tietysti yleisesti rodusta, mutta sen kasvattajan tulee kertoa. Siinä vaiheessa jos/kun hän sitten siirtyy kasvattamaan hänen tulee saada apua ja tietoa jotta pystyy tekemään oikeita ratkaisuja. Mutta minusta on turha spekuloida joidenkin avoimien listojen perusteella, ei sellainen oikein johda mihinkään. Vai mitä? Braccoporukassa luin että he ovat avoimen linjan kannattajia, ehkä heillä ei ole ollut tätä takkuista alkumetriä mitä spinoneilla on ollut, en tiedä. Jotenkin vaan minusta tuntuu että on hyvä että keräätte niitä tietoja sinne tietokantaan, mutta mitä vähempi ääntä pidetään eri asioista sen parempi. Sitten kun on tarvetta penkoa tietoja niin avot, siellähän ne ovat hyvässä tallessa . Ja ihan näin by the way - onko tämä kysymys edes herättänyt mielenkiintoa tässä porukassa - siis kasvattajien keskuudessa? Täällähän ovat keskustelleet dynamo, kerttu, sallaFi ja minä! Ei kovin suuri saldo, eihän ;D |
|
|
|
Post by Salla F on Feb 14, 2007 8:34:33 GMT 2
Se on kasvattajan etuoikeus ja kenenkäänhän ei ole pakko kasvattaa Meillä on tällä seudulla yksi suuri kennel, josta voi tiedonsaanti olla tiukassa, moni on ilmoittanut, ettei kasvattajaan ole luottamista. Kun itse rotua harkitsen, haluan kyllä tietää rodun yleisen terveystilanteen ja esiintyvät sairaudet, jotta tiedän, mihin pääni pistän. Sen jälkeen, kun rotu on valittu, alan miettimään pentuetta ja kyselemään pentueen odotettavia terveystietoja. Esim. seisojia on niin montaa rotua, että kyllä siinä pystyy jonkinlaista karsintaa terveysnäkökulmienkin perusteella tekemään. Tuskin minkään rodun taival on ruusuilla tanssimista. Braccopuolella on vain herätty siihen, että se milloin niitä tietoja tarvitaan, on nyt. Tästähän oli viitteitä jo viime vuoden puolella, kun juuri braccopuolelta tuli rohkeasti aloite mahalaukunkiertymäkeskusteluun. En muista, että siinä keskustelussa olisi ketään leimattu. Näkisin, että ilman avointa tilastointia minkään rodun tilanne ei parane. Eikä se spinonen tila niin kovin kummoinen muihin rotuihin verrattuna ole. Eräs toinen jalostusneuvoja oli kerran sitä mieltä, että kasvattajan pitäisi julkisesti pystyä perustelemaan etukäteen, mitä tekee niin että se olisi kaikilla tiedossa. Ei olisi sitten sanomista, jos jotain muuta tulee, kun niitä ikäviä yllätyksiä ei aina voi välttää. Salla |
|
|
|
Post by carita on Feb 14, 2007 10:05:48 GMT 2
Niinpä, tämä menee taas hauskaksi.. Muistan kun kerran kyselin että jospa käännetään toisinpäin tätä ainaista "mitä jalostusnartulta haetaan" kysymystä ja kysytään "mitä virheitä voin hyväksyä koirassa" niin eipä siitä mitään tullut, jokainen ajattelee niin eri tavoin. Mutta tosiasiahan on että on pakko hyväksyä että koirien taustoista löytyy sitä sun tätä ja silti on käytettävä jos haluaa rotua jatkaa. Silti uskon että suurin osa kasvattajista tekevät harkittuja päätöksiä (toivon näin) ja mehän tiedämme että jostakin on luovuttava AINA, kokonaisterveitä koiria, sukuja, ei löydy. Senhän todisti jo MOT meille . Tottakai pennunostajalle kuuluu kertoa KAIKKI mahdollinen pennusta ja sukulaisista, mutta tarvitseeko nämä listat sitten olla niin kovin julkisia, en tiedä. Tietysti niitä voidaan listata, siis muuten, minne sinä ne haluat listata? Kerhon lehteen? Voisihan se olla työkalu myös kasvattajille, näytetään listat pentua harkitseville, silloin ainakin he ovat saaneet sen infon mitä on olemassa. Mutta, ei ainakaan millekkään saitille ;D silloin on taas kovaa keskustelua pystyssä (vitsi, vitsi)... |
|
|
|
Post by Salla F on Feb 14, 2007 10:17:58 GMT 2
Hyvää ystävänpäivää myös meidän poppoolta. Tarkoitus oli listata vuosikirjaan edeltävän vuoden koe- ja lonkkakuvaustulosten perään. Toisen rodun puolelta on toivottu listausta myös nettiin esim. SSK:n sivuille, koska kaikki harrastajat ja pentua harkitsevat eivät kuulu SSK:hon. Jos listaukseen siis päädytään, se ei tule koiran/kasvattajan/omistajan nimellä, vaan ilmoitettu vaiva yleisellä tasolla ja mahdollisesti lukumäärä, siis jonkin sortin tilasto rotutasolla. Täydellistä koiraa ei ole eikä tule. Salla |
|
|
|
Post by dynamo on Feb 15, 2007 11:48:24 GMT 2
Nämä voi poimia siihen "schindlerin listaan" suoraan tästä Väinö: - toistuvia korvatulehduksia - kuoli luusyöpään - periytti häntämutkaa - periytti huonoa etuosaa Olli: - kuoli suoliliepeen syöpään - periytti häntämutkaa - periytti turhan kevyttä luustoa Nämä negatiivisethan halutaankin listata? Eikö vain? Sillä kun ei ole mitään merkitystä, mikä koiran jalostusarvo on muuten ollut? Tai onko se ollut terve kuin pukki? Tai supernasta luonteeltaan? Nehän eivät yleensä kiinnosta - vain kaikki sellainen, mistä voidaan jauhaa kilotolkulla paskaa. Kuten varmaan huomaatte, en edelleenkään ymmärrä ko. listoja, olkoonkin sitten vähemmän suorasukaisesti julkipantavia kuin tuolla noi mun koirista |
|
