|
Post by Dynamo on Nov 8, 2006 9:35:51 GMT 2
Heeh... Mulla oli lopputeksti edell. viestissä jäänyt kesken. Enkä todella väitä olevani jalostusneuvoja, vaan Sallahan se on, kirjoitusvirhe Mun piti vaan Sallalta vielä kysyä, että kuinka usein hän joutuu tekemisiin spinoneiden kohdalla ko. asiassa jalostusneuvojana? Josko nyt menis teksti oikein maija
|
|
|
Post by SallaFi on Nov 8, 2006 10:57:49 GMT 2
Hei, Yritänpäs laittaa kerrankin selkeästi, kun näistä samoista asioista on ollut keskustelua toisaalla ennenkin. Ensimmäinen ja tärkein asia: Salla ei ole jalostusneuvoja 24 h vuorokaudessa. Valtaosan ajasta olen ihan vain Salla, jonka yksi harrastus on spinone. Tästä on keskusteltu ennenkin: oma elämä ja oman koiran koulutus menee edelle nyt ja jatkossakin. Tästä olen joskus kommentoinut paljon värikkäämminkin, mutta riittäköön tämä kirjalliseen tuotokseen. Omat mielipiteeni eivät ole SSK:n virallisia mielipiteitä sen paremmin kuin kuntamme teknisen lautakunnan jne mielipiteitä. Jos kirjoitan jotain jalostusneuvojana tai jossain muussa "virallisessa" ominaisuudessa, laitan siitä merkinnän nimeni alle. Asia numero kaksi: En haikaile spinonesta kevytrakenteisempaa vaan yritän herättää keskustelua. Mukava, että ainakin joku kommentoi! Syynä on se, että törmään valituksiin raskaista ja ylisuurista koirista noin 7-8 kertaa vuodessa itseäni pätevämmiltä ihmisiltä. En ole sitä mieltä, että Suomessa ongelmana olisi (yksittäisiä koiria lukuunottamatta) turhan raskas rakenne. Suomen spinonekannalla ei kuitenkaan rotua kovin pitkälle jalosteta, vaan uutta verta on tuotava muualta. Jos on viitteitä siitä, että rotu on yleisellä tasolla muuttumassa raskaammaksi, asiasta olisi mielestäni hyvä keskustella ennen kuin ongelma on niin suuri, ettei muunlaista jalostusmateriaalia enää löydy tilanteen korjaamiseksi. Käsittääkseni "hirvenvasat" =) eivät johdu pelkästään siitä, että kyseessä olisi ulkosiitos. Koira periyttää sitä, mitä sillä on geeneissään varastossa - geenit rajoittavat ulkomuotoa, johon toki vaikuttaa myös esim. ruokinta. Jos taustalla on korkeita koiria, ominaisuus putkahtaa varmasti aina silloin tällöin sopivassa yhdistelmässä esille. Muutenhan voisi olettaa, että valtaosa ulkosiitetyistä pennuista olisi korkeita ja että korkeus kasvaisi ulkosiitoksessa sukupolvesta toiseen. Salla
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 9, 2006 8:20:43 GMT 2
Salla wrote: "törmään valituksiin raskaista ja ylisuurista koirista noin 7-8 kertaa vuodessa itseäni pätevämmiltä ihmisiltä." Olis kyllä todella kiva tietää kuka valittaa ja mistä maasta? Kyllä minä sen tiedän etteivät hirvenvasat synny pelkällä ulkosiitoksella, mutta siihen on aina suurempi riski. Tämän ovat kertoneet minua paljon kokeneemmat ja viisaammat kasvattajat
|
|
|
Post by carita on Nov 9, 2006 8:49:08 GMT 2
Entäpä jos itse vahvasti on sitä mieltä että ulkosiitos on ainoa hyväksyttävä kasvatusvalinta, ei siinä sitten kai auta muu kun tuijottaa vasoja . Minä tiedän että linjauksella voi odottaa jotain tiettyä tulosta, mutta kun minä en sitten taas tykkää yhtään koiran sukutaulusta. Kumpi sitten on tärkeämpi, kauneus vai vakaumus? Ei tätä ole helpoksi tarkoitettu .
|
|
|
Post by carita on Nov 9, 2006 8:59:10 GMT 2
Muuten, sain kuvia Trixin siskosta ja veljestä jotka asuvat jenkeissä. Tässä perheessä asuu myös kaksi muuta koiraa josta yksi jännänvärinen spinone. Pärjännyt hyvin näyttelyissä jne. mutta tämäkin koira esitetään buunattuna ja trimmattuna ja äärimmäisen kauniiina mutta mielestäni ei spinonemaisena ollenkaan. Kuullostaako tyhmältä ? No, mitä olen niitä seurannut niin kyllä showkoira on heilläkin aivan eri koira kun käyttöpuolen koirat siellä. Kauneus on katsojan silmässä, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Ja jos koira ei poikkea rotumääritelmästä mutta silti ei ole spinonemainen, kuka voi päättää että se on sitten vääränlainen spinone. Nämä ovat kyllä hankalia juttuja.
|
|
|
Post by Salla F on Nov 9, 2006 9:13:05 GMT 2
Laita, Maija, mulle s-postia, niin listaan muutaman, jos asia kiinnostaa. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Nov 9, 2006 9:22:29 GMT 2
Onhan meillä "raamattu" joka ilman tulkintoja kertoo millanen spinonen tulee olla tällä tarkotan arvioitsijan (oli se sitten kasvattaja tai tuomari ) ammattitaitoa ja ennenkaikkea koirasilmää, rotumääritelmää on osattava lukea ja sisäistää sen sanoma. Ei siinä minun mielestä kovin vitteeseen voi mennä jos itelleen hyväksyy sen mitä siellä sanotaan ja ennenkaikkea ymmärtää sen kirjotetun. Sitten pitää katella koiria aina vaan uudestaan ja uudestaan. Muitakin kuin omiaan, niin kyllä se hiljotellen alkaa aukeemaan mitä milläkin kohalla tarkotetaan. - muuhun tulkintaan ei ole lupa vaikka mieli tekis. Maailmassa arvioidaan aistienvaraisesti ilman mittanauhaa ja vaakaa suurempiakin asioita kuin spinonen ulkomuotoa, ei se vaadi kuin ammatitaitoa ja kokemusta. Nuo yhteydenottoja ja valituksia tehneet henkilöt kiinnostavat varmaan meitä muitakin kuin Maijaa laitahhan saitille vaan, ne ei liene kenenkään yksityisyyttä loukkaavia.
|
|
|
Post by Salla F on Nov 9, 2006 10:54:02 GMT 2
Jos keskitytään asiaan, eikä ihmisiin, se kai tässä tärkeintä oli. Muodostuuko esim. italialaiselle rodun harrastajalle, joka näkee pääasiassa italialaisia "sekalaisen seurakunnan" koiria erilainen kuva siitä, mitä rotumääritelmän mikäkin kohta tarkoittaa, kun esim. englantilaiselle ja jenkkiharrastajalle, jotka näkevät pääasiassa sikäläisiä koiria? Millainen kuva rodusta muodostuu sille, joka katselee koiria pääasiassa maastossa ja sellaiselle, joka näkee koiria pääasiassa näyttelyissä? Suomessa näiden kahden jälkimmäisen mielikuva on varmaan aika samanlainen, mutta miten muualla? Kommentteja. Kuvia "sekalaisesta seurakunnasta" löytyy galleriasta www.spinone.fi. Salla
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 9, 2006 11:51:51 GMT 2
Nyt, nyt kuulkaas: Kaunes ei tosiaankaan ole katsojan silmässä, vaan se löytyy rotumääritelmästä Koirasilmästä tosin on huisin paljon apua, jos sellaisen sattuu omistamaan. Se kun on pääoma, että sitä on tai sitten ei - toki kokemus on tässäkin asiassa hyväksi. Harvinaisen usein se silmä sulkeutuu kun katsoo sitä omaa mussukkaansa Pääsen muuten huomenna näkemään ihan livenä, millaista ulkosiitosta on harjoitettu Lumijoella Kepa kun ystävällisesti majoittaa tällaisen Saariselälle matkaavan konkkaronkan yöksi. Tulpa nähtyä pitkästä aikaa spinoneita, kun ei niitä enää kotipuolessa ole. t. maija
|
|
|
Post by Salla F on Nov 9, 2006 16:29:52 GMT 2
Niinhän sen pitäisi olla. Kaikilla tuomariraasuilla vaan ei ole edes sitä omaa mussukkaa tuijotettavaksi. Voidaan varmaan vetää johtopäätös, että rotu ei ole muuttumassa raskaammaksi ja että voin kertoa tätä suomalaisten harrastajien mielipiteenä, jos asiasta tulee muualla puhetta. Mukavaa reissua. Ei siellä taida kyllä ulkosiitosspinoneita olla kuin Viivi ei se määrä vaan laatu! Salla
|
|
|
Post by kerttu on Nov 9, 2006 22:11:14 GMT 2
jahas, että Viivi ainoa ulkosiitos ? Armin tiedot SKL.n mukaan Sukusiitosprosentti: 0,00% (Laskettu 6:n sukupolven mukaan) kelpaisko tätä katella no jos ihan tarkkoja ollaan niin Ijälsen Maija laski sen, oliko se 8 sukupolven mukaan ja sai sillä taulukolla sukusiitos % .ksi 0.35 % - ei liene kamalaa Tervetuloa Maija kuitenkin:) - vietetään mukava ilta mietiskelemällä mitä on tullut tehtyä tässä vuosien saatossa ;D jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?Id=4813&R=165 - täältä löytyvät kennel Fragolan niin sisä-kuin ulkosiitoksetkin jos jok haluaa tutustua
|
|
|
Post by kerttu on Nov 10, 2006 8:50:03 GMT 2
Webmaster Maija - kannataisko siitää tämä ketju (vaikka 5.11 viesteistä alkaen) kasvastus ja jalostus linkin alle, vois olla helpommin löydettävissä jos joku tähän myohemmin haluaa palata tutustumaan tai jatkamaan keskustelua.
|
|
|
Post by Dynamo on Jan 9, 2007 11:30:21 GMT 2
Hei kuka tietää jotain Puolan MV-näyttelyn spinoneista??
Millasia mahtoivat olla??
|
|
|
Post by Salla F on Jan 9, 2007 13:33:25 GMT 2
Yksi tuttu tuomari oli siellä, mutta en ole vielä ehtinyt haastattelemaan. Lupasi laittaa kuvia. Joku kysyi, tiedänkö, kuka se norsunkokoinen oli, mutta muuta havaintoa ei ole. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Jan 9, 2007 17:34:32 GMT 2
tässä tuloksia ja linkkejä kuviin joille niiitä löysin, jospa niistä saisi vähän lisä valaistusta. Huomatkaa että voittajan veli Ludstar Bertoldo on Suomessa Paavolan Petrillä. Siinä spinone josta ei luonne parane! Junkkarireissulla se hurmasi meijät kolme emäntää kokonaan. Samoin täällä meillä "tyttötalossa" vierailllessaan se on todella asiallinen. Wy¿e³ W³oski Szorstkow³osy-Spinone Italiano / Italian Wire-haired Pointing Dog Dogs Spinone Italiano / Italian Wire-haired Pointing Dog WW BOB M 15360 BAROLO Epithelium, . v.Doorn, v.Lieshout, Vermeulen, Holandia WW F 15364 GILDA , . van Doorn J.K.,van Lieshout G., Holandia näyttelyssä olleet) Intermediate class - Sêdzia/Judge: Paolo Dondina 15358 LUDSTAR Bartolomeo, Ivana Letkova, S³owacja doskona³a/excellent, lok. 1, Res.CACIB, CWC/CAC www.cynopolis.sk/index.html Spinus Del Restone & Epithelium Brusa Working class - Sêdzia/Judge: Paolo Dondina 15359 ENNE, Pier Paolo Polacci, W³ochy b. dobra/very good Champion class - Sêdzia/Judge: Paolo Dondina 15360 Epithelium BAROLO, . v.Doorn, v.Lieshout, Vermeulen, Holandia www.italianspinone.co.uk/images2005/CISPRaduno/E-Barolo.jpg doskona³a/excellent, lok. 1, Zw. Œwiata/WW, CACIB, CWC/CAC, Zwyciêzca Rasy/BOB Ch Epithelium Maestrale & Elda Puppy class - Sêdzia/Judge: Paolo Dondina 15361 IMMACOLATA IVY dal Podere Antico, . van Doorn J.K.,van Lieshout G., Holandia wyb. obiecuj¹cy/very promising, lok. 1 intermediate class - Sêdzia/Judge: Paolo Dondina 15362 BENEDICT BENTE of the Stokkem Ferry, E. Tijssens, Holandia doskona³a/excellent, lok. 1, Res.CACIB, CWC/CAC 15363 Berboss CHA-CHA-CHA, Károly Bakó, Wêgry doskona³a/excellent, lok. 2 Champion class - Sêdzia/Judge: Paolo Dondina 15364 GILDA, . van Doorn J.K.,van Lieshout G., Holandia doskona³a/excellent, lok. 1, Zw. Œwiata/WW, CACIB, CWC/CAC 15365 Goldfly MAGIC IN THE SKY, S.A. Grief, Anglia www.italianspinone.co.uk/images2006/CityBirm/G-MagicInTheSky.jpg doskona³a/excellent, lok. 2 Jos joku viittii niin ettikääpä tämän Gildan kuva jostain esiin. Olis kiva nähdä minkä näkönen se on.
|
|