|
Post by Salla on Mar 4, 2015 12:02:50 GMT 2
Yritän saada Saksan ja Yhdysvaltojen tiedoilla täydennetyn version myös pikapuoliin luettavaksi. Tietojen saaminen on joka kerta aivan yhtä työlästä. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Mar 6, 2015 9:04:39 GMT 2
Istuimme vielä porukalla alas tuumaten rodun parasta ajatellen muokattua JTO.ta Edelleen toivoisimme tehtävän seuraavat muutokset. Osan poisjättämisen ja vasta-argumentit hyväksyimme. Demokratiassa pitää kaikkien välillä joustaa:)" MUUTOKSET Spinone-JTO 2016-2020.rtf (33.94 KB)
|
|
|
Post by Sanna on Mar 6, 2015 12:53:37 GMT 2
Kiitos kommenteista ja näinhän se on että demokratiassa pitää välillä joustaa vaikka olisi erilainen näkemys asioista. Salla on luvannut tehdä nuo muutokset ehtiessään ja lähettää sen jalostusneuvojalle. Vaikkakin tuo maininta harrastajapiirien näkemyseroista pyynnöstäni huolimatta poistettiin, niin itse koen sen ja tietyn kuppikuntaisuuden nimenomaan rodun ongelmana, en meidän omistajien ja riviharrastajien. Käykää katsomassa toistenne koiria, jutelkaa toistenne kanssa, kuunnelkaa ja olkaa kriittisiä myös niiden omien koirienne suhteen. Näyttää jo nyt että on hyvinkin eriäviä käsityksiä eri määritelmistä.
|
|
|
Post by SallaFi on Mar 6, 2015 13:28:32 GMT 2
Hei, Olen parhaani mukaan yrittänyt tehdä esitetyt korjausehdotukset, kun olen niiden logiikan ymmärtänyt. Jotain on saattanut lipsahtaa välistä: tämän kierroksen korjausesityksissä oli paikoitellen vaikea pysyä mukana, sillä olin ne mielestäni jo tehnyt aikaisemmalla kierroksella, joten JTO:n teksti oli jo eri muodossa kuin näissä uusissa korjausesityksissä. Jos haluatte kertaalleen korjattuihin kohtiin vielä lisämuutoksia, tarvitsen tarkemmat koordinaatit siitä, mitä halutaan muutettavaksi ja mihin muotoon. Ja myös perustelut miksi. Ja mielellään niin, että jo kertaalleen tehtyjä korjauksia ei listattaisi uudelleen, koska niiden läpikäyntiin tuhraantuu aivan liikaa ylimääräistä aikaa. On hienoa, että meillä on erilaisia mielipiteitä. Ne ovat hyvä pohja keskustelulle. Koska JTO:n tarkoitus olisi kuitenkin olla jonkinasteisesti tieteellinen tutkielma, sen pitäisi mahdollisimman suuressa määrin pohjautua perustellulle faktatiedolle ja mahdollisten vastakkaisten perustelujen tapauksessa niiden validiteetin arvionnin tuloksille. Kyse ei ole siitä, etteivätkö jousto ja demokratia olisi kannatettavia asioita, vaan siitä, että Kennelliiton raportointivelvoite (=JTO) edellyttää käsi/lippuäänestystä tieteellisempää lähestymistapaa. Tästä syystä kaipasin perusteluja jo edellisella kierroksella. Ja tästä syystä meidän pitäisi punnita vielä seuraavien kohtien perusteluja: 2. RODUN TAUSTAESITYS: POIS: Italian ulkopuolella spinone on pääosin seura- ja harrastuskoirana. PERUSTELU: Suomessa sekä mm. Saksassa metsästyskäytössä. Virkkeessä on maininta "Italian ulkopuolella", mistä alueesta Suomi ja Saksa ovat varsin marginaalisia. Samoin on sana "pääosin". Suomen 80% erinomainen "käyttöaste" on jo mainittu, mutta millainen tieto teillä on Saksan metsästyskäyttöasteesta?MUUTOS Valtaosa suomalaisista spinoneista on lähtöisin englantilaisita näyttely/harrastuslinjaisista koirista, joihin on vuosien varrella sekoitettu käyttöominaisuuksiltaan eritasoisia uroksia. PERUSTELU Valtaosa suomalaisista spinoneista on lähtöisin englantilaisista koirista. Edelleen haluaisimme muutettavan esittämäämme muotoon, koska Kerttu on kasvattanut näistä linjoista ja metsästysominaisuudet eivät ole ollut ongelma. Haaralalla on ollut -95 syntyneestä ja 2006 pentueista koira, molemmilla erinomaiset metsästysominaisuudet. Jo -94 syntyneestä pentueesta koepalkittiin nuorten luokassa. Mainittaneen vielä Kokkojen 12 vuotias Miina , joka on ollut koko elämänsä loistava metsästyskoira ja sen jälkikasvu myöskin. Tässä ei ole kysymys siitä, etteivätkö Ylilaurin, Haaralan ja Kokon koirat sisaruksineen ja jälkeläisineen olisi loistavia metsästyskoiria. Tässä on kysymys siitä, että kun katsotaan niiden koirien sukutauluja, joista valtaosa suomalaisista nykyspinoneista on lähtöisin, sieltä ei juurikaan käyttökoiria löydy. Se on historiallinen fakta. Se, että on päästy eteenpäin ja saatu koiria kokeisiin näyttämään ominaisuutensa ja myös palkinnoille asti, on aivan erinomainen asia. Toivottavasti koiria saadaan jatkossakin kokeisiin laajalla rintamalla eri pentueista. Mitä enemmän meillä on numeerista tietokannasta varmistettavaa tietoa koirien käyttöominaisuuksista, sen tarkempi kuva meillä on myös koiriemme laadusta. Esson baarin puheita tälläkin palstalla on jo käsitelty jo kertaalleen, ja tietokannan mukaan spinonen ominaisuuspisteet ovat edelleen hiukan alakanttiin (vaikkakin parannusta on tullut!) sekä metsästyskoiralle että rodun työskentelymääritelmään nähden. 4. RODUN NYKYTILANNE POIS Jatkossa haasteena on geenipohjan harkittu laajentaminen. Koska kyseessä on käyttökoirarotu ja Suomen populaatioon on uutta verta löydettävissä Euroopasta, ei ole tarpeen käyttää geenipohjan laajentamisen nimissä jalostukseen ominaisuuksiltaan tai terveydeltään puutteellisia koiria. MUOTOON Geenipohjan laajentamiseen on syytä kiinnittää huomiota. Tuontikoirissa tulisi pyrkimään tuomaan koiria erisukulinjoista. KOMMENTTI: "Ajatus on että tuontikoirat olisivat erisukulinjoista, jolloin jalostusmateriaalivalinnat olisivat kattavampia. Eikä toki terveydeltään puutteellisia koiria tule käyttää jalostukseen." Hyvä selvennys, jätin vielä ”ominaisuuksiltaan ja terveydeltään puutteelliset” mukaan, koska jos edistystä halutaan jollain saralla, täytyy käyttää keskiarvoa parempia koiria. Koska kyseessä on käyttökoirarotu, joka suomessa selvästi halutaan sellaisena myös pitää, voi ehkä olla hyvä tulevia kasvattajia ja harrastajia varten korostaa, että ”uusi veri” ei ole yksin riittävä jalostuskriteeri, vaan myös käyttöominaisuudet on huomioitava. KOMMENTTI: Verrattuna moneen rotuun spinone on keskimääräisesti rauhallisempi, joten ei voi sanoa erittäin energiseksi. EDELLEEN OLEMME TÄTÄ MIELTÄ Haaralan kommentti: 2 saksanseisojan ja 3 spinonen omistaneena voin sanoa, että keskimääräisesti spinone on rauhallisempi kuin saksanseisoja. Edelleenkään ei ole kyse yksittäisistä koirista, mutta Assia ja sen kahdeksaa pentua sekä tuontejani seuranneena olen eri mieltä. Saksanseisojista pääosin kokemusta on karkkareista – sellaisista, joilla on normaali tasapainoinen hermorakenne – eivätkä ne eroa spinoneistani. Virtaa riittää mutta kotona rauhassa. Sekä spinone että karkkari. OOK:n koulutuksissa eniten ranttaliksi taisivat laittaa Hilda ja Imma...Italialaiset itse korostavat, että spinone on koira siinä missä muutkin. Haluammeko markkinoida spinonea erityisesti rauhallisena ja helppona koirana, kun monella kuitenkin tuntuu olevan ongelmia niiden kouluttamisessa? Vai johtuuko se liiasta rauhallisuudesta?4.3.2 Muut rodulla todetut merkittävät sairaudetPOIS: varsin yleinen vauriotyyppi on metsästysaikaan ilmenevät hännänpään vauriot metsästykseen käytetyillä koirilla. KOMMENTTI: ei ole yleinen ongelma. Verta saattaa tulla hännänpäästä, mutta yleisesti tiedossa on vain yksittäinen väliaikainen varsinainen vauriotapaus. Edelleenkin olemme tätä mieltä. Voisitteko edelleen perustella, miten hännänpäästä vuotava veri ei ole seurausta vauriosta?6.4. Uhat ja mahdollisuudet jne.Anteeksi, olin vahingossa laittanut Spinonekerhon mahdollisuuksiin, siirsin sen. Oikea termi on rotua harrastava kerho tai rotukerho. Rotua harrastava yhdistys ja rotuyhdistys ovat Kennelliiton alaisia.Voisimme ehkä vahvuuksiin lisätä erinomaisen ja toisia kannustavan yhteishengen?Lisäsin tiedotuskanaviin Spinonekerhon. Olisi varmaan ihan hyvä, jos esim. SM:istä tiedotettaisiin SSK:n rotukohtaisissa tiedotuksissakin, ettei jää sellainen käsitys, että se on Spinonekerhon jäsentenvälinen kisa. Lisäsin loppuun myös ”muilla harrastajien foorumeilla”. Se kattaisi myös tämän kaikille avoimen jäsenyyksistä riippumattoman spinonepalstan, joka toimii tiedotuskanavana myös tilaisuuksille, joista tiedottamiseen Spinonekerho ei halua osallistua, esim. kaikille avoin italialaisen ylituomarin pitämä luento/maastopäivä. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Mar 9, 2015 20:43:59 GMT 2
Toivottavasti nämä lisäselvitykset avaavat viestiämme:) 4.2.2 4.kappale ”Vaikka spinone on luonteeltaan erittäin miellyttävä, sosiaalinen, säyseä, koulutettava ja koulutusta kestävä, se on erittäin puuhakas ja energinen, ja tarvitsee paljon toimintaa. ” tästä vain tämä sana ERITTÄIN pois niin asia ok. Mielestämme spinone on energinen jne mutta jos vertailukohteena on esim lkss, setteri tai workingspanieli niin mikä se niitten adjektiivi sitten olisi? Kun ajatellaan käyrällä ” rauhallinen, energinen, erittäin energinen ” niin keskimmäinen kuvaa spinonea parhaiten. " Taulukko 1.ssa kiinnitti huomion Italiassa ei ole annettujen tietojen mukaan e.rityisiä terveysongelmia"Väistämättä tulee mieleen kielletäänkö Italian rotujärjestössä ja kasvattajien keskuudessa totuus. Tuskin ongelmat vientikoirille tulevat rajan ylityksessä Väitämme että yhtälailla italiassa spinoneilla on samat terveysongelmat kuin muissakin maissa.. Tätä väittämäämme tukevat italiastakin Suomeen ja muihinkin maihin tuotujen koirien terveystilanteet. Tietenkin tieto on uskottavasti heidän antamaansa, niin vaikeahan sitä on mennä muuttamaankin 4.3.2 Muut rodulla todetut merkittävät sairaudet POIS: varsin yleinen vauriotyyppi on metsästysaikaan ilmenevät hännänpään vauriot metsästykseen käytetyillä koirilla. Vuoto ja vuoto on suhteellinen käsite. Jos veri roiskuu, häntä on vaurioitunut, mutta jos siellä on naarmu josta tihkuu sen verran että pari karvaa on punertavana onko se ”vaiva” joka tulee kirjata? Ei sellainen vaadi hoitoa. On tullut tietoa että joillain koirilla ei jalat kestä vaan rikkoutuvat karkealla kelillä. Onko kirjattava sekin yhtä vähäisten tapausten vuoksi ? Tulee mieleen painostus typistykseen, jota emme kannata.
|
|
|
Post by Sanna on Mar 10, 2015 16:01:33 GMT 2
Älkää nyt nähkö mörköjä siellä missä niitä ei ole Kun jätin tuon maininnan hännänpään vaurioitumisesta, jätin sen siksi koska -kuten tuolla aikaisemminkin sanoin - useampia tietokantamainintoja on ja jopa vaurioitumisen takia typistetystä koirasta. Naarmuja sinne ei ole ainakaan minun toimesta ilmoitettu. Hännän vaurioituminen ei ole metsästyskäytössä olevilla seisojilla eikä myöskään ajureilla mikään ennenkuulumaton vaiva, myös meillä hännänpäätä on paikkailtu niin seisojalta kuin ajuriltakin. Ne jotka minut tuntee, tietää että minulle on täysin yhdentekevää minkä pituinen häntä koiralla on joten mikään typistyksen painotus ei todellakaan ole taustalla. Ja miksi olisi, typistäminen on meillä kiellettyä ja hetkeäkään en usko etteikö tule olemaan sitä tulevaisuudessakin. Vai sitäkö tässä nyt pelätään? Sen sijaan jalkojen rikkoutumisesta ei ollut yhtään tietokantamerkintää enkä tuollaisista tapauksista ole kuullut. Mutta jos sellaisesta vaivasta olisi useampia mainintoja kirjattuna tietokantaan, toki sekin olisi mainittuna tuolla. Mielelläni kyllä otan vastaan tietoja kaikenlaisista jopa vähäpätöisiltäkin (ei nyt ehkä joka naarmusta kuitenkaan ) tuntuvista terveyteen, luonteeseen ja käyttöominaisuuksiin liittyvistä asioista. Mutta vain omistajien tai kasvattajien ilmoittamana,"Esson baarin" jutut toisten koirista ei minua kiinnosta. Tuohon 1. taulukkoasiaan en voi kommentoida kuin että -ihan samalla lailla kuten meilläkin- rotujärjestö antaa tiedot sen pohjalta kuin mitä tietoa niillä on. Jos kasvattajat ja harrastajat eivät erityisiä ongelmia terveydessä tai luonteessa ilmoita rotujärjestölle niin mistä se tiedon niistä saisi. Italiassa hankaluutena on varmasti sekin, että koirat elävät tarhoissa, joten ne eivät ole samalla lailla koko aikaa "silmien alla" kuin täällä meillä sisätiloissa asuessa.
|
|
|
Post by SallaFi on Mar 10, 2015 17:51:52 GMT 2
Hei, Anteeksi viive! Kiitos, selvisi! "Erittäin" poistettu. Italian rotujärjestölle lähetetty kysymys oli muotoa Ci sono qualche malattie, problemi della salute? Non ci sono patologie rilevanti riconducibili alla sola razza Spinone Suom. Onko sairauksia, terveysongelmia? Ei ole mitään erityisiä nimenomaan spinoneen liittyviä terveysongelmia. Tämä ei tarkoita, että siellä ollaan sitä mieltä, ettei terveysongelmia ole. Mahalaukunkiertymä on yleinen kuolinsyy, epilepsiaa on jonkin verran, samoin OCD:tä jne. Määrät ovat pieniä, kokonaisuutena terve rotu ja sairaudet samoja kuin muillakin roduilla. Siellä on tulkittu kysymys näin yleisemmällä tasolla ja vastattu sen mukaisesti. Mitä tulee totuuden kieltämiseen, sitähän saa jokainen tulkita asioita niin kuin parhaaksi näkee. Ainakin itse olen kyselyyn vastanneelta saanut aina suorat vastaukset kaikkiin spesifeihin joskus jopa nimettyjä koiria koskeviin terveyskysymyksiini. Kaikissa vierailemissani maissa olen myös saanut vältteleviä tai ympäripyöreitä vastauksia käyttöön, näyttöön ja terveyteen kaiken rotuisten koirien kasvattajilta, joiden tarkoituksena on myydä minulle koira kunnon ulkomaalaislisällä Sanna vastasikin jo, mistä tieto häntävaurioista tulee. Muistelisin, että tälläkin palstalla on joitain vuosia sitten kerrottu, miten sydäntä särkevää on katsella, kun koira hakkaa häntäänsä näreisiin, ovenpieliin, kaappien kulmiin jne. Tilanne on ilmeisesti parantunut vuosien varrella? Hyvä, jos useampi koira selviää nykyään vähemmällä. Olisi mielenkiintoista kartoittaa, mistä kehitys johtuu: ovatko hännät lyhentyneet, nahka paksuuntunut, koirien tapa käyttää häntää muuttunut vai ovatko jahtimaastot muuttuneet? Tuskin kukaan on ihan oikeasti niin pahvi, että ihan tosissaan kuvittelee painostavansa typistyksen Suomeen uudelleen sallituksi, olipa siitä itse mitä mieltä tahansa. On niitä tähdellisempiäkin tuulimyllyjä, joita vastaan taistella, jos haluaa välttämättä elämäänsä tuhlata. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Mar 11, 2015 7:49:46 GMT 2
Kiitos yhteistyöstä, meidän puolestamme JTO.n voi toimittaa tällaisenaan eteenpäin. Ystävällisin terveisin Kerttu, Outi ja Pia
|
|
|
Post by SallaFi on Mar 11, 2015 10:44:40 GMT 2
Hei, Kiitos samoin, mukava, että saatiin käytyä ongelmakohtia jo näin etukäteen läpi. Toivottavasti seuraavalla kertaa suuremmalla joukolla! Päivitän lisäksi vielä Yhdysvaltojen rekisteröintiluvut, sain ne vasta tänään kuuden tiedustelun ja kahden puhelinsoiton jälkeen...koe/metsästyskäyttömäärät saavat jäädä arvioiksi, ne varmaan riittävät tähän tarkoitukseen. Tarkat määrät yhdestä koetyypistä saattaisivat ehkä olla saatavissa, maksua vastaan. Niin että jos joku haluaa tarjoutua vapaaehtoiseksi seuraavalla kierroksella... Salla
|
|
|
Post by Sanna on Mar 12, 2015 14:37:50 GMT 2
Kiitos myös minun puolesta Eikä muilla ole mitään kommentoitavaa, kysymyksiä...? Laittakaa myös tuo terveys- ja luonnekysely mietinnän alle; onko sille tarvetta, halutaanko tietoa kerätä ja jos halutaan, mitä tietoa? Myös minun korviini on kuulunut puheita mm. ontuvista nuorista koirista, allergisista koirista jne, mutta ne ovat vain niin kauan kun niistä ei omistajat (tai kasvattajat) ilmoitusta rotujärjestölle tee, ne todellakin ovat vain huhupuheita.
|
|
|
Post by kerttu on Mar 23, 2015 7:52:26 GMT 2
Hei -tuleeko viimeisin kokoukseen vietävä JTO vielä tänne sivustolle nähtäväksi ?
|
|
|
Post by SallaFi on Mar 24, 2015 12:48:36 GMT 2
Hei, Olin ajatellut säästää Miialta vaivaa ja toimittaa sen vasta roturyhmän jälkeen, jos siellä tulee vielä muutoksia. Vaan ehkä olisi tosiaan ihan hyvä saada se nettiin jo ennen roturyhmää, niin on ainakin kaikilla selkeä käsitys, missä ollaan menossa. Laitan sen Miialle SSK:n sivuille laitettavaksi. Salla
|
|
|
Post by Sanna on Mar 24, 2015 14:02:46 GMT 2
Tosiaan olisi varmaan hyvä laittaa nyt esille tämän hetkinen versio, jotta kaikki näkevät missä mennään nyt ja mistä keskustellaan vuosikokouksessa, jos vielä jokin asia kaipaa muutosta. PEVISA-olikin jo Saksanseisojalehdessä, joskin jo voimassaolevana vaikka kyynärkuvauspakkoa ja ulkomaalaisten poikkeuslupaa vasta haetaan. Vuosikokouksen asialista on myös tulossa piakkoin tänne sitelle omaan osioonsa.
|
|
|
Post by kerttu on Mar 24, 2015 15:36:06 GMT 2
Eikö se ole sama laittaa tänne josta spinoneväki sen varmemmin näkee. SSK-.n foorumi jos mikä on aika kuollut tapaus kävijämäärässä
|
|
|
Post by SallaFi on Mar 25, 2015 12:49:36 GMT 2
Hei, Laitoin päivitetyn JTO:n Miialle, se ilmestyy jossain vaiheessa (varmaan aika nopeasti) Saksanseisojakerhon sivuille Rotuihin, spinone, Esitys: JTO jne suora linkki: www.saksanseisojakerho.fi/images/stories/pdf/spinone_jto_2015_nettiin.pdfLaitoin ylätunnisteeseen merkinnän "VERSIO 3", eli kun klikkaa linkistä, ja jos aukeaa tiedosto, jossa lukee VERSIO 3 yläreunassa, se on tämä uusin ja kaunein. Jos ei lue, on vielä se vanha ensimmäisen kommenttikierroksen jälkeinen versio. Salla
|
|