|
|
Post by kerttu on Nov 2, 2006 9:35:44 GMT 2
SSK.n sivulta poimittua.... Koiramäärät on julkaistu Puolan Maailman Voittajanäyttelyn 2006 sivuilla www.worlddogshow2006.pl/ -spinoneita tuntu olevan 8 braccoja 29 Paljonko näitä esitettiin aikanaan Suomessa Maailman Voittajanäyttelyssä ? Onko kukaan Suomesta menossa tuonne? |
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 2, 2006 14:47:17 GMT 2
Eiks Suomessa ollut spinoneita silloin Dondinan kehässä 22? Yli 20 mutta ainakin alle 30. Euroopan Voittajassa oli Puolassa samaisessa paikassa Väinön lisäksi muistaakseni viisi muuta spinoa jokunen vuosi sitten. Se oli silloin kun Teijan Lyyli oli BIS 2!!!!!!!!!!!!! Mun piti lähteä nyt Puolaan bullin kanssa, mutta kun sille kävi miten kävi, mä tulenkin Kerttu teille  Matka Poznaniin on hirveen pitkä ja raskas. Mutta se paikka on hieno ja jättisuuri, ja tosi länsimainen. No sehän onkin aika lähellä Saksan rajaa. t. maija |
|
|
|
Post by kerttu on Nov 2, 2006 23:05:20 GMT 2
ai joo, sehän on sama tuomari:)-oikea asiantuntija alallaan, oli kuin italialainen hyvänsä  Muistan kun sillon 1998 aattelin Eetun mennessä kehään että nyt tulee Juniorimaailman voittaja, mutta niin se asiantuntija vaan nakkas Eetunkin - tulevan inttivalion kolmosella kehästä. Sillon meikä oli saada sydärin, vaikka en ihan herkkä siihen ole ( tai ainakaan ole olllut.) Jotain kuvittelen kuitenkin spinoneista tietäväni ja osaavan kattoa kenellä kasvateistanikin on mahdollisuuksia. Ainoan kakkosensahan se tais tosin Väinökin sillon saada. Hieman lohdutti kun miltei sama kohtalo oli kaikilla muillakin, autto asettamaan asiat oikeisiin mittapuihin... Asenne tuomarilla oli sellanen että " ei voi vähempää kiinnostaa" Eniten mua sillon harmitti kun jätin Sallin kotiin, aattelin että mitä se niin vanha siellä tekee, mutta just saman tyyppinen koira oli sen mieleen. No, ainahan ne parraat on kotona..... |
|
|
|
Post by Teija on Nov 3, 2006 10:26:55 GMT 2
Maija Maija, eipäs isotella.. Lyylihän oli vain BIS3!!!
No tosiaankin tänävuonna on turha ootella mittään, jos eh:n saa voi olla tyytyväinen, mutta eihän sinne voitto mielessä alunalkaenkaan olla lähetty.. matkailu avartaa ja onhan siellä Braccoissa n. 20 muutakin koiraa kuin "omani".. Jos vaan ehitään nappaan myös Spinoneista kuvia ja tiedot, ja pistän esille taas..
|
|
|
|
Post by Salla F on Nov 3, 2006 11:15:37 GMT 2
No olipa sitten kokematon ja tietämätön tuomari, miten on tuontasoiseen näyttelyyn ylipäätään päässyt Jos nätisti pyydämme, ehkä ne vaihtavat sen vaikka johonkin bosnia-hertzegovinalaiseen asiantuntijaan . No, kauneus on katsojan silmässä, kai silläkin on joku perustelu ratkaisuilleen ollut. Kai noissa isommissa kekkereissä pitääkin olla tiukka linja, ainakin näin minulle on kerrottu. Itse en onneksi voi sanoa ylimielisiä italialaisia tuntevani, vaikka enpä niintä niin montaa kyllä tunnekaan. Salla |
|
|
|
Post by kerttu on Nov 3, 2006 11:53:22 GMT 2
Sattuu sitä virheitä tuomareille tuomaroinneissa kuin näyttelytoimikunnille tuomarivalinnoissa. Se vaan on harmi kun ajetaan pitkiä matkoja ja maksetaan maltaita ja sitten hyvä kun koiraa vilikastaan. Näitä bosnia-hertzegovinalaisia asiantuntijoita meijän ei tarvi erikseen pyytää hankkimaan, niitä meille on tarjolla riittämiin muutenkin Olihan siellä Messarissa sillon -98 paikalla rotuaharrastavia suomalaisia ulkomuototuomareitakin, joitten voi luottaa tuntevan rotua vaikkei minun taitoihin uskoiskaan, ja tasan yhtä huulipyöreenä he oli kuin me kaikki muutkin. Siellä oli silloin hyviäkin suomalaisia spinoneita esillä jotka ovat sitä ennen ja sen jälkeen kelvanneet useille rodun erikoistuomareille, mutta tälle asiantuntijalle ei. Esim Päivin Sera, Maijan Väinö. Täytyy sen verran lieventää tätä arvosteluani, että kyllä hän parhaille kuitenkin sen AVO 2.n osas antaa. Mutta eihän ne koirat kuitenkaan mitään kakkosen koiria olleet. Mitä ne oikiat kakkosen koirat olis tältä herralta saaneet, voi vaan arvailla  |
|
|
|
Post by Salla F on Nov 5, 2006 12:13:37 GMT 2
Tämä ei nyt kyllä liity aiheeseen, mutta ajattelemisen aihetta antava näkökanta käyttökoiran rakenteeseen toisen rodun puolelta: www.siperianhusky.fi/jalostus/sh_linjat/linjat.htmlArtikkeli on vanha, mutta siinä on yksi esimerkki, miten pikkuhiljaa (ilman käyttöominaisuuksien testausta ja silmän tottuessa) rotuun tulleet muutokset vaikuttavat koiran käyttöö tai, ns. toiminnalliseen kauneuteen. Salla |
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 6, 2006 11:53:28 GMT 2
Totta on, että Paolo Dondina suhtautui tosi penseän oloisesti ainakin spinoneihin silloin MV-näyttelyssä Helsingissä. Kuitenkin täytyy muistaa, että valtaosa kehässä olleista spinoista oli nuoria honkkeleita - ja nuoruudesta tunnuttiin sakottavan oikein urakalla. Dondina haki selvästi raskasta koiraa, mutta kuitenkin rotumääritelmän mukaista. Kyllä mä nykyään ymmärrän paljon paremmin, miksi ne tulokset olivat sellaisia. Mieluiten silti aina noin päin kuin että jokainen ravunsyöttikin kehutaan maasta taivaaseen. Salla mainitsi että kauneus on katsojan silmässä. Kyllä sieltä silmästä pitää ensisijaisesti nähdä rotumääritelmään. Jos tuomari esim palkitsee kevyen ripakintun ilman oikeaoppista selkälinjaa, rotumääritelmä on tainnut jäädä kokonaan lukematta. Näin käy ällistyttävän usein. Ja tule käymään myös jatkossa: Muistan kuinka olin kerran spinonetuom. kollegiossa (jossa olvat myös ainakin Liisu ja Carita). Ne viisi-kuusi tuomarikokelasta olivat yhtä lukuunottamatta pihalla kuin lumiukot, millainen spinonen tulee olla. Väinöstäkin (jolla oikeasti oli hirmun hyvä selkälinja) yks sanoi että notko selkä, pitäisi juoksuttaa enempi ettei selkä notkahda noin kamalalla tavalla Herran jessus, veti kyllä hiljaiseksi sekin lause. En muutenkaan tykkää että ihmiset tuppaavat muutella rotumääritelmiä kukin mihinkä suuntaan tahansa. Jos ko. standardi on voimassa, eikös sitä pitäis lukea kuin raamattua... ? |
|
|
|
Post by Salla F on Nov 6, 2006 13:24:04 GMT 2
Olen ihan samaa mieltä Maijan kanssa. Valitettavasti rotu voi muuttua, vaikka rotumääritelmää ei muutettaisikaan, koska ihmisillä on niin erilaiset tavat tulkita asioita, ja pikku hiljaa jokin käsitys vain saa vallan. Huskypuolella on tästä juttua enemmänkin, niiden jalostuksen tavoiteohjelmakin on varsin kiintoisa. Siellä on sama ongelma kuin meilläkin, että rotua kasvatetaan joissain maissa pääosin näyttelyihin. Huskyillä sekä rakenteen että ominaisuuksien muutosten vaikutukset on ehkä helpompi nähdä, kun niiden ei tarvi "kuin" juosta (vaikka valjakossa juokseminen onkin ihan oma taiteenlajinsa), kun taas seisojalta pitäisi löytyä haku, hakukuvio, tuulenkäyttö, seisonta, oikea seisontakynnys, avanssi, nouto jne. joissa varsin pieneltä tuntuvan asian tökkiminen voi vaikuttaa koiran metsästyskäyttöön huomattavasti. Esimerkkinä tulkintakysymyksistä spinonella rotumääritelmän "vankka ja voimakas; vahva luusto" tulkitaan usein " mitä raskaampi sitä parempi", ja joskus vielä riippumatta koiran luustosta: syöttämällä vankistettuja näkee jo varsin monen käyttökoirarodun kehässä. Rotumääritelmä on siis sama, mutta tulkinnat vaihtelevat. Samoin näkee, että koira on saanut liikkeistä hyvän maininnan, vaikka se töpöttelee eteenpäin, kun puuttuvat kulmat ja jyrkkä lantio ei muuta salli. Liiike olisi ehkä ihan riittävä ravi jonkin toisen rotuiselle ja tyyppiselle koiralle, mutta ei spinonelle tai braccolle. Salla |
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 6, 2006 14:07:16 GMT 2
Itse en ole tavannut tuomaria, joka ajattelisi, että mitä raskaampi, sen parempi. Oikeastaan päinvastoin ennemminkin! Vankka ja vahva on niin helkkarin eri asia kuin raskasrakenteinen. Ei tartte kuin katsoa niitä Teijan tänne saitille maaliskuussa laittamia Crufts-kuvia, niin tietää, että asiassa on vissi ero. Vahva on parhaimmillaan erinomainen liikkuja, eikä raskaudesta ole tietoakaan. Joku (juu, ei ollut Salla ) muistaakseni suhtautui maaliskuussa huvittuneen ylimielisesti siihen, kuinka minä ja Teija kehuttiin Englannin ja irlannin spinoneita. Mutta - ei sellaisia ole nähty ennen kuin unissa. Kyllä niitä kelpasi kuulkaa kehuakin! Niistä koirista en muuten tiennyt juuri mitään, vain sen miltä näyttivät ja miten liikkuivat. Mutta jos on tottunut vain katselemaan omaa ripaliisaa, niin johan Englannin näyttelytähden näyttävätkin tietty perin omituisilta, kuin eri rodulta |
|
|
|
Post by Salla F on Nov 7, 2006 13:39:31 GMT 2
Tästä rodun muuttumisesta raskaammaksi: eräs tunnettu italialainen kasvattaja, joka seuraa tiivistin Englannin tilannetta sanoi minulle, että englantilaiset spinonet ovat kauniita, vankkoja, massavia, suuria ja näyttäviä, monumentteja suorastaan. "Mutta eri asia, voiko monumentilla metsästää", hän jatkoi. Myös braccopuolelta on ilmaistu huoli rakenteen muuttumisesta raskaammaksi. Joku tuomari varmaan raskaistakin tykkää, kun ne kuulemma tuntuvat pärjäävän usein (ainakin ulkomailla) näyttelyssä kevyempiä paremmin. Mene ja tiedä. Salla |
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 7, 2006 16:37:14 GMT 2
En minäkään raskaista tykkää, mutta kevyet ovat ihan kamalia. Juoskoot metissä ja pelloilla vaikka tuulen nopeudella, mutta silmä ei niitä muuten kyllä kestäis katella - ei ainakaan kotioloissa No ei tää nyt näin vakavaa ole, huumoria peliin! t. maija |
|
|
|
Post by kerttu on Nov 7, 2006 18:08:56 GMT 2
Onhan meillä "raamattu" joka ilman tulkintoja kertoo millanen spinonen tulee olla " Tiivisrakenteinen vankka ja voimakas; vahva luusto ja hyvin kehittyneet lihakset" siinähän se lukee -ja tämä pitää kans sisäistää. Tätä ei ole lupa kenenkään tunnetunkaan kasvattajan eikä tuomarin omien mieltymystensä mukaan muutella ja muokata. Olisko se italialaisten enkkujen mollaaminen pikkusen kateutta kun siellä on niin komeita koiria Jos vahva ja vankka spinone on terverakenteinen se kykenee liikkumaan rodunomaisesti maastossa. Vauhtihan ei ole pääasia vaan riistalle pyrkivyys ja sen löytyminen. |
|
|
|
Post by Salla F on Nov 8, 2006 8:37:53 GMT 2
Miten niin ilman tulkintoja? Kirjoittaa voi ilman tulkintoja, mutta jos ei puhuta mitattavista suureista, siirrytään AINA puhujan/kirjoittajan tai vastaanottajan tulkintoihin. Sillä hetkellä kuin silmä tai korva johonkin sattuu, muodostuu päässä tulkinta, joka perustuu aikaisempaan kokemukseen ko. asiasta ja elämästä, omaan mielentilaan ja joka voi olla hyvinkin väärä. Mikä on absoluuttinen "vankka" verrattuna esim. rotumääritelmän painorajoihin? Miksi vankkuutta pidetään usein tärkeämpänä kuin esim. painorajoja (ottamatta kantaa siihen, miten asian pitäisi olla)? Stabyhounkin on vankka. Samoin bourbonnais'n seisoja ja labradorinnoutaja. Miksi kuulen erimaalaisilta ulkomuototuomareilta (myös briteiltä) silloin tällöin kommenttia liian suurista ja raskaista koirista ja rodun koon kasvusta? Keskustelua aiheesta! Eikö muita kiinnosta kuin Maijaa ja Kerttua? Salla ps. ko. kasvattajalla oli muuten itselläänkin erittäin kauniita (mutta ei mitään ylisuuria tai raskaita) koiria, jotka liikkuvat maastossa kuin tuuli, joten hänellä tuskin on syytä kateuteen. |
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 8, 2006 9:32:30 GMT 2
Huomenta siskot!
Salla ilmeisemmin haikailee spinonesta kevytrakenteisempaa?
Kerttu taas kaipaa vahvuutta.
Mitäpä me muut?
Oletko Salla sitä mieltä että Suomen spinoneiden ongelmana on lturhan raskas rakenne? Ainakin tämän käsityksen saa kirjoituksistasi. Vai oletko puhunut italialaisista koirista? Onko tämä siis myös SSK:n virallinen kanta, koska ilmeisemmin puhut myös jalostusneuvojana?
Yliraskaita mörssäreitä olen nähnyt Suomessa vain muutamia. Suuri osa spinoneista on aivan liian kevyitä kevyellä luustolla.
Korkeutta on monessa liikaa, mutta nämähän ovat niitä ulkosiitoksella saatuja riesoja. Mulla toinen uros oli pieni ja toinen keskikokoinen, ja jälkeläisistä löytyy sellaisia hirvenvasoja että auts!
Olis tosiaan kiva jos tänne ottais muutkin kantaa. Päivikin näyttää poistuneen kokonaan saitilta.
t. maija
ps. Niin, Salla: koska olen jalostusneuvoja, on
|
|
