|
Post by kerttu on Aug 11, 2005 21:45:59 GMT 2
Sorry - ei minun ollut omalla mieltymykselläni tarkoitus kenenkään ”makutottumusta” moittia Jos minä tykkäisin bracosta varmaan minä sen olisin laittanut koirakseni enkä spinonea. Tiedän että läheskään kaikki ei tykkää spinonesta rotuna, mutta ei se minulle mahanpuruja aiheuta. Nämähän on todellakin makuasioita. Minähän korostin kasvattiesi ikää kait huomasit, aika ” vilkkaitahan ” ne oli, taisihan siellä jopa pikku tapaturmakin sattua siinä vauhdissa. Kumpikaan näistä italialaisista roduista ei ole niitä perin varhaiskypsiä riistalla. Rotujen temperamentissa on varmasti eroja ja kuten tuolla aiemmin kirjoitin ” helpompi on narusta vetää kuin työntää ” – suunnatkaa se braccojen energia oikein, niin en epäile etteikö tuloksia tule. Yrityksiä on vaan tietokannan mukaan hyvin vähän. Kun asian esille otit, tarkistin asiaa tietokannasta. Bracoilla on koestartteja 6.lla uroksella – tulos kaikilla NUO 0, 8.lla nartulla 7x NUO 0 ja yhdellä AVO 2.n Spinoneilla vastaavasti startannut 13 narttua, joilla tuloksena 3x NUO 0, 4x AVO 0, 2xAVO 3, 2x AVO 2, 1 x VOI 2. Uroksia 7 kpl joilla tuloksena 5 xNUO 0, 1x AVO 0, 1x AVO 2 ( paras tulos huomioitu, palkitsemisia on useampia) Nolliahan on meilläkin paljon, huomattavaahan tässä on se että startteihin on ollut kiinnostusta myös aikuisemmalla iällä. Ja braccojen määrän vilkasin SKL,n tietokannasta huolimattomasti, ruksi "hae kotimaisia koiria" puuttui ja silloin se antaa luvuksi 217 koiraa, mutta senhän jo tuolla pyysin anteeksi. Ei muuta kuin braccojen kans treenaamaan –onnea matkaan, tulokset ne on jotka teidänkin rodussa puhuu puolestaan, ei puolustelut.
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 12, 2005 0:12:15 GMT 2
Okei - jatketaan vielä kerran rotujen (tuomittavia?) vertailuja Tässäpä tällainen esimerkki: - spinone on aika raskasrakenteinen - niin on pitkäkarvainen saksanseisojakin. - spinone on rauhallinen kotioloissa, ei hössötä - ihan samanlainen on pk saksanseisojakin. - spinone on ystävällinen eikä kuumene turhista - niin kuin pk saksanseisojakin. Mutta: spinone jää kuin nalli kalliolle, kun em. kaveri pistää turbovaihteen päälle. Enkä mäkään tosiaan pidä koiraani Ollia minään vitkastelijana. Se on siis hassu juttu, miten toinen koira (koirarotu) yksinkertaisesti PÄÄSEEKIN kovempaa!! Päästähän sen täytyy olla kiinni - jos ruumiinrakenne ja koko ovat suunnilleen samaa luokkaa. Sama pätee vertailuun spinone - bracco. Temperamentti ei siis tosiaan tarkoita kiihkoilevaa huutajaa - vertaus malinoisiin oli huono. Täällä muuten pistää silmään aina se juttu, kuinka ihmiset kehuvat spinoneita(an) maasta taivaaseen. Se on paha jarru jalostukselle. Joskus olisi hyvä ottaa ne ruusunpunaiset rillit pois nenulta, niin voitas olla taas askeleen pidemmällä kenties kymmenen vuoden päästä. t. maija s
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 12, 2005 0:16:14 GMT 2
Salla wrote: ""Palveluskoiraroduissahan ollaan jo surullisella tiellä muokkaamassa rodusta kuin rodusta malinois-tyyppistä yleissporttikoiraa niin temperamentiltaan kuin terävyydeltäänkin unohtaen kokonaan rotujen alkuperäiset toimintatavat ja tehtävät."
Täh???
Perusteles nyt vähän, vaikka ei olekaan spinone-asiaa.
ms
|
|
|
Post by kerttu on Aug 12, 2005 7:16:02 GMT 2
Ne ruusunpunaiset lasit ovat pahin este jalostukselle. Mutta spinone on sellanen rotu johon helposti kiintyy ehkä jopa tavallista enemmän. Ja jos sen käyttöominaisuudet, joitten perään minäkin tässä huutelen ovat pikkusen toisarvoinen asia tai niitä ei huomioida / osata mitata mitenkään, puolustus on silloin omalle rakkaalle ” lapselle ”on normaali reaktio. En tarkoita että kaikki minun kasvatit olisivat huippuja ei ulkomuodoltaan sen kummemmin kuin käyttöominaisuuksiltaan. Mutta kun sitä kuuntelee sitä koulutuksen takkuamista ja ymmärtää ettei kaikki ole kohdallaan niin kuin pitäisi, ottaa päästä tällainen välinpitämättömyys. Ei ne muitten kasvattajien asiat voi sen paremmin olla kuin minunkaan, toiset ei välttämättä sitä vaan tiedä. Minulle soittavat myös muitten kasvattajien spinoneitten omistajat, joten otanta ei ole pelkästään omista kasvateistani. Ottakaa asia vakavasti ja huomioikaa jalostuksessa mm. tämä temperamentti kaikilta osa-alueita, sekin vie asioita eteenpäin. Minimi tavoitteemme kuitenkin lienee edes säilyttää rotu nykyisellään, mielellään parantaa mutta ei missään nimessä huonontaa sitä.
|
|
Maija kirjautumatta
Guest
|
Post by Maija kirjautumatta on Aug 12, 2005 7:43:01 GMT 2
Pää ja rakenne pitää olla sellaiset että tekemään pystyy. Leoissakin, meikäläisen jalostusvalinnoissa, nuo jutut tulee muun terveyden kanssa heti ekana. Heikko suupigmentti, vaaleat silmät, valkoiset varpaat jne ovat aivan toissijaisia. Jotkut tuomarit moittii, mutta rotumääritelmä ei kiellä Kerrtu kirjoitteli ruusunpunaisista laseista ja olen samaa mieltä. Valitettavan monella nuo lasit on päässä, kasvattipa sitten mitä rotua tahansa.
|
|
|
Post by Salla F on Aug 12, 2005 8:20:04 GMT 2
Hei, Maija S. Salla ei kirjoittanut vaan lainasi Nina V:ta. Seuraan vain tiettyjä PK-rotuja, eikä minun tietämykselläni voi tuollaista väittää. Spinoneahan on sen sijaan jo niinkin lähellä kuin naapurimaassa lanseerattu jokapaikan harrastuskoirana. Salla
|
|
|
Post by Nina P. on Aug 12, 2005 9:22:29 GMT 2
Välinpitämättömyyttä on monenlaista, viittaan tässä nyt kasvattajan vastuuseen eli hieman ohi aiheen. Joidenkin kasvattajien kiinnostus kun tuntuu hiipuvan, jos se koira ei olekaan mikään lupaava koe- tai näyttelypuolella. Ystävälläni on lintukoira, jolla pieni ulkomuotovirhe (=> ei asiaa näyttelyihin). Kasvattaja ei vaivaudu edes vastaamaan s-posteihin, vaikka ystäväni kirjoittelee välillä pitkiä tarinoita itselleen rakkaan koiransa elämästä. (Kyse ei ole spinonesta.) Itse, kun olen koiraa hankkimassa, kiinnitän huomiota paitsi ko. kasvattajan koirien ominaisuuksiin, myös kasvattajan omaan käytökseen & toimintatapoihin. Luojan kiitos meillä on kasvattaja, jonka puoleen on aina voinut kääntyä & kysyä vinkkiä jos joku asia on askarruttanut - eikä ole myös missään vaiheessa tarvinnut "hävetä" kasvattajan julkisia kommentteja tms.! *aina näitä mun tekstejä joutuu korjaamaan *
|
|
|
Post by kerttu on Aug 12, 2005 10:56:16 GMT 2
"eikä ole myös missään vaiheessa tarvinnut "hävetä" kasvattajan julkisia kommentteja tms.!" Tarkoitatko Nina jos sinun kasvattajasi pohtisi rodun hyviä ja huonoja puolia julkisesti ja kommentoisi omia onnistumisia ja myös epäonnistumisia - sinua hävettäisi Ainkaan kukaan minun kasvateistani ei ole moista kuvaa minunkaan toimista antanut ja kaikkien kanssa olemme varsin usein yhteydessä.
|
|
|
Post by Nina P. on Aug 12, 2005 11:05:56 GMT 2
"Tarkoitatko Nina jos sinun kasvattajasi pohtisi rodun hyviä ja huonoja puolia julkisesti ja kommentoisi omia onnistumisia ja myös epäonnistumisia - sinua hävettäisi " No EN, nuohan ovat ihan asiallisia keskustelunaiheita Sitävastoin koiramaailmassa tapaa monenlaista perätöntä mustamaalaamista ja oman egon pönkittämistä & omien virheiden kieltämistä. Samoin hevospiireissä. Yleisellä tasolla heitetty kommentti, mikä tuli noista "ruusunpunaisista laseista" mieleen. Silti varmaan ihan ajattelemisen arvoinen monelle, niin kasvattajalle kuin koiran (tai muun eläimen) ottajallekin.
|
|
|
Post by kerttu y on Aug 12, 2005 11:11:22 GMT 2
Kiitos tarkennuksesta tuosta vaan sai väärän käsityksen. Onneksi asiat selviää kysymällä Nyt jatkamaan mansikan istututusta. Onneksi syönnin aikaan sade lakkas, kohta pääsevät koululaisetkin koulusta ja saan naapurin tyttäristä näppäriä apulaisia.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Aug 12, 2005 19:47:19 GMT 2
Mahdolliset rakenneongelmat kuulemma näkyvät yleisemmin sivuliikkeissä. Mutta ei aina... Eri rotu taas mutta esmeks meijän Koponen on takaa niin ahdas että kipinää iskee, mutta sillä on sivusta katsoen upeat, lennokkaat liikkeet...
|
|
|
Post by carita on Aug 12, 2005 20:41:06 GMT 2
Salla kirjoittaa: ”Spinoneahan on sen sijaan jo niinkin lähellä kuin naapurimaassa lanseerattu jokapaikan harrastuskoirana”.
Spinone markkinoidaan Ruotsissa ”allround metsästyskoirana” eikä ”jokapaikan harrastuskoirana”. Kaikki mannermaiset rodut (paitsi bretoni) ovat allround rotuja. Sen sijaan englantilaiset lintukoirarodut pidetään spesialisteina. Tämähän juontaa suoraan rotujen historiasta.
Englannissa ja Irlannissa herrasväki jalosti esiin settereitä ja pointtereita. He harrastivat linnunmetsästystä urheilumuotona, heillä kun oli liikaa rahaa ja liian vähän tekemistä. He päästivät setterinsä ja pointterinsa jotka tekivät alkuosan työstä, seisoivat ja ajoivat ylös linnun. Siihen loppui näiden koirien tehtävä. Koirat kutsuttiin pois, seuraava spesialisti astui tilalle, nimittäin noutaja, joka hoito työn loppuun.
Euroopassa sen sijaan köyhät ihmiset metsästivät saadakseen ruokaa pöytäänsä. Eihän tämä köyhä ”perheenisä” välittänyt siitä mille koira seisoi ja mitä hän ampui, pääasia oli että hän sai tuotua ruokaa pöytään nälkäiselle perheelle.
Mannermainen metsästäjä oli köyhä ja hänellä ei ollut varaa pitää montaa koiraa, tästä syystä hänen koiransa piti osata paljon enemmän kuin brittiläisten lintukoirat osasivat. Koiriin oltiin tyytyväisiä jos se seisoi linnulle tai jänikselle, pääasia oli että se toimi käskyn alla ja teki työn hyvin. Ja tämä koira joutui siis hoitamaan kaikki osa-alueet verrattuna herrasväen koiriin.
Tästä syystä koiria Ruotsissa markkinoidaan ”allround metsästyskoirina”, eikä niin kuin Salla todennäköisesti nyt on ymmärtänyt väärin jotain luettua tekstiä. Vai puhutko jostakin muusta naapurimaasta kuin Ruotsista?
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 13, 2005 0:36:39 GMT 2
Salla: sori, Virtasen Ninan päätelmiähän se olikin. Olisithan säkin voinut vastata, ei sen puoleen Kerttu wrote: "Ei ne muitten kasvattajien asiat voi sen paremmin olla kuin minunkaan, toiset ei välttämättä sitä vaan tiedä. " Myös Nina P. kirjoitti virheiden kieltämisestä. Niinpä.... Kukapa esimerkiksi täällä ääneen huutelisi kasvateistaan huonojakin puolia kuin hullut Siis kuten minä Lasteni isi Vesku sanoi joskus että "eks sä vois joskus kehuakin koiria kun myyt niitä, kun aina paasaat huonoista puolista, sillä pelottelee ostajat tiehensä..." Kerran meillä oli pennunkatsojia, eikä ne sitten olleet kiinnostuneita mulla olevasta uroksesta. Sittemmin kuulin, että he olivat pitäneet minua epäluotettavan oloisena? Auts! Kai mun olis pitänyt pyytää siitä pennusta viis tonnia, eikä myydä puoleen hintaan. Johan siitä saakin kahelin maineen. Mutta mä en ole myynyt (enkä myy) pentua täyteen hintaan, jos siinä on vähänkin feelua. Tällä kyseisellä pennulla oli turhan runsas turkki. Nyt tuli poukkoiltua turhankin kauas, sori, mutta siirretäänpä taas uuden otsakkeen alle t. maija s
|
|
|
Post by Salla F on Aug 13, 2005 16:00:56 GMT 2
esmeks meijän Koponen on takaa niin ahdas että kipinää iskee, mutta sillä on sivusta katsoen upeat, lennokkaat liikkeet... Jäi vähän ajatus kesken. Kyse oli siis elämää haittaavista rakennevirheistä, Ellankin sivuliikkeet ovat ihan kohtuulliset, vaikka on takaa kapea. Tietenkin siihen elämää haittaavuuteen vaikuttaa koiran käyttö, koko, paino, muu rakenne jne. Salla
|
|
|
Post by Salla F on Aug 13, 2005 16:20:29 GMT 2
Hei Carita, Ruotsista puhun, eräs kasvattaja sanoi kerran, että spinonelle ei löydy markkinoita Ruotsissa metsästyskoirana, joten sitä yritetään lanseerata allround harrastuskoirana, ei seisovana lintukoirana. Samaa viestiä on tullut useammaltakin taholta. Lisäksi vain 10-15% spinoneista on Ruotsissa metsästyskäytössä. Näitä tukisi myös se, kun JTO:n aikaa tarkistelin, että tietokannan mukaan Ruotsissa on spinonepuolella ollut intoa enemmän tottelevaisuus- kuin kaer-kokeisiin. Voi olla, että olen erehtynyt, mutta näihin tosiaan käsitykseni perustan. Äkkiseltään allround-koirana myytiin myös dobermanneja, pinsereitä, bernejä ja porokoiria, joilla lienee metsästyksen kanssa vähemmän tekemistä kuin spinonella Salla
|
|