|
Post by carita on Aug 10, 2006 17:21:19 GMT 2
Juttelin Ann-Sofien kanssa tästä ilmoituksesta ja jos Nina P on kuulolla niin korjaa ihmeessä pois tuo lause emän luonteesta. Ann-Sofie oli maininnut Dolcen luonteesta yksityisessä sähköpostiviestissä vain siitä syystä että hän halusi kertoa että koiralla on äärettömän tasapainoinen ja hyvä luonne, ei siis mikään hötkyilijä jne. Mutta tarkoitus ei ollut tehdä ilmoituksesta mussukkamainen, ainoastaan faktatiedot olisivat riittäneet hyvin. Leostahan Petra on paras kertomaan lisää, koiran omistajana
|
|
liisu
New Member
Posts: 34
|
Post by liisu on Aug 11, 2006 0:23:32 GMT 2
Nyt on pakko hyväksyä se tosiasia, ettei Nepsukka saa suoritettua vesityötä tänä syksynä, syynä varmaankin emännän ajapuute koulutukseen. Joten myös spinoneiden SM jää haaveeksi, kun siellä on vaatimuksena KAER-kokeessa suoritettu vesityö. Viime syksynä asetin meille tavoitteeksi spinoneiden SM:n 2006, jossa käsitin tärkeintä olevan koiran toiminnan maastossa, mutta näin ei sitten ollutkaan, ilmeisesti vesityö on ratkaiseva tekijä, ketkä yleensä pääsee näihin kisoihin, sinne kun on tulossa "liikaa" osanottajia, ja aikaa pitäisi antaa kokeneille koirille, eikä näille "sössijille". Olen todella pettynyt, koska ilmoitusta vesitöiden osalta ei ole ollut missään luettavissa, ja tietyllä tavalla tämä karsii ehkä halukkaita koiria (omistajia) pois SM:stä tämän purkauksen luettuaan.
|
|
|
Post by carita on Aug 11, 2006 6:09:24 GMT 2
(Kopsasin käsin kun en osaa sitä virallista tapaa tämä on Kertun kirjoittama teksti:) "Olettehan muistaneet merkitä allakkaanne Spinone SM kisan Lumijoella 20.11. 2004, Mukaan mahtuu vielä. Vesityö tuloksen puuttuminen ei ole este, vaan hidaste Hiokaa kuitenkin siinä tapauksessa kylmän linnun nouto kuntoon, ei kannata antaa helpoimpia pisteitä tasotuksena muille lahjaksi." Mikä on nyt sitten muuttunut, kun koiria ei hyväksytä enää ilman vesityötä. Alkuunhan puhuitte että mukaan vaan, aina on parempi että koira on käynyt ja näyttänyt toimintaansa eri osa-alueilta jne. koekertomusta varten. Jos tulee tunkua niin eikös niitä tuomareita saa sitten lisää Ei mene minulle jakeluun että suljetaan pois nämä uimahaluttomat vaan ajanpuutteen vuoksi. Mikä ihmeen harrastus tämä on, jos näin toimitaan?
|
|
|
Post by Nina P. on Aug 11, 2006 8:00:02 GMT 2
Laittakaa nyt hyvät ihmiset henk. koht. postia, jos on jotakin tärkeää asiaa!
Tuntuu oudolta muuttaa kasvattajan lähettämää ilmoitusta jonkun nettikirjoittelun perusteella, laitoin ilmoituksen nettiin sellaisena, kuin kasvattaja itse sen lähetti. Ilmoitusten lähettäjät ovat itse vastuussa teksteistään, emme me mene niihin mitään lisäämään. Harkinnan jälkeen kuitenkin poistin tuon lauseen ja jätin "pelkät faktat" jäljelle. (Otin myös yhteyttä Ann-Sofieen asian tiimoilta, ilmoitusta saa toki muokata jälkeen päin. Kyselin samalla pentujen kuulumisia.) Luonteesta voi kysellä sitten suoraan kasvattajalta.
Sitten muihin topicceihin liittyen:
P.S.1: Sallalle on itse pj vastannut. Viitteet on merkitty ihan asiallisesti opukseen (vrt. yleinen käytäntö muissa vastaavissa tai vaikkapa ihan kirjoissa - pro gradutyöt tms. ovat sitten ihan erikseen) ja luvat on pyydetty. Vihkosen tiedoilla pitäsi pärjätä ja löytää halutessaan lisätietoja.
P.S.2: Repen kanssa ollaan koko kesän käyty rannalla uimassa ja vesityötä harjoittelemassa, yksin ja koirakaverien kanssa. En ole osannut kaivata mitään "virallista tapaamista". Jos jonkinlaista toimintaa kaipaatte yhdistyksen taholta, niin laittakaa ihmeessä viestiä ja kertokaa toiveistanne!
|
|
|
Post by kerttu on Aug 11, 2006 9:09:42 GMT 2
Selvennetäänpä asiaa... Spinone SM on tapahtuma jossa jossa ”kilpaillaan ” KAER koesäännöillä rodun parhaan kanakoiran tittelistä - ei siis mikään leikkimielinen taipumuksien seurantatapahtuma. Pitäskö ruveta järjestämään SM kokeen yhteyteen edeltävänä tai seuraavan päivänä ”Möllikisa” - se voisi olla vapaamuotosempi ja vaikka jopa ihan epävirallinenkin – miltäs se kuulostaisi? Jos se olisi ihan vapaamuotosesti järjestetty siihenhän voisi esim Trixikin osallistua, ja muutkin joilla puuttuu jotain muuta – pallit esimerkiksi:) Tervetuloa Liisu seuraamaan SM kisaa, sekinhän voisi olla askel eteenpäin. Sinä olit asettanut tavoitteen, mutta et ole siihen päässyt – ei siihen maailma kaadu. Sm järjestetään joka vuosi. Ei tavoitetta tarvi haudata – siirrä sitä. Kouluta koirasi koekuntoseksi niin Sm koe paikka on varmempi ens vuonna. Toisekseen sinuna minä nuoren koiran kans odottasin vuoden ja uskoisin että historian lehtien sivulle päästäisiin Nevin kohdalla kirjaamaan ens vuonna parempi arvostelu siitä kuin tänävuonna. Miksi niitä huonoja tuloksia kannattaisi tietentahtoen dokumentoitavaksi laittaa – tämän olen itekkin joutunut toteamaan ja oppimaan. Kokeeseen on jouduttu ilahdutavan suuren mielenkiinnon vuoksi nostamaan ”karsinta rajaa” eihän missään muussakaan rodussa ole Sm paikka kuin Nopelle illallinen, jatkossa mekin saamme sitä varmasti nostaa lisää ja sehän vain iloinen asia, sehän kertoo rodun tason noususta Suomessa. Ihannehan olisi että Sm kisa käytäisiin VOI luokan koirilla. Ehkä senkin päivän näemme. Ainakin minä toivon niin. Koittakaapa kerran itse järjestää kokeet, hankkia tuomarit ja maastot sekä istuttaa ( = myös kasvattaa) linnut niihin vain sen takia että toiset saa ”harrastaa”. Siksi näille tapahtumille toivoisi sitä arvostusta, minkä ne ansaitsevat suhteessa siihen työmäärään mikä niiden eteen tehdään ennen koeaamua. Vähin mitä kokeeseen osallistuvilta voisi toivoa olisi saattaa koiransa koekuntoon ja siten osoittaa arvostavansa toisten koetoiminnan eteen tekemää työtä. Tiedän mistä puhun, olen järjestänyt vuosien mittaan arviolta noin 100 KAER koetta. Koiran ohjaaja pääsee huomattavasti helpommalla kuin kokeen järjestäjä. Tämä on sitä harrastusta. Koirat ja kokeet samantasoisiksi, eikö se olisi kohtuullista? Lisätuomarin saaminen tässä vaiheessa on todella epätoivoista puuhaa.Eikä heitäkään voi maaliskuussa varata arvauksella tarvitaanko vai ei. Aikaissempien vuosien kokemuksen perusteella yksi tuömari olisi riittänyt mainiosti. Kokeet nimittäin haetaan 31.3. mennessä. Koeilmoutuksessa on maininta ”rajoitetut maastot” - se tarkoittaa että järjestäjä on varannut yhden maaston koetta varten. Tuomari ottaa ryhmään max 7 koiraa, edellyttäen että koirat ovat NUO ja AVO luokissa. VOI luokan koira veisi kahden koiran paikan. Huomautan että Viivi ei osallistu juuri sen vuoksi, annan nuoremmille tilaa. Se on jo näyttönsä niin monesti antanut. Carita on oikeassa vuoden 2004 osalta – tuolloin tilanne oli tuo. Mutta silloin ei ollut tuon kummempia koekuntoisia koiria, joten raja oli alempana saadaksemme edes porukan kasaan. Toisekseen KAER koe on virallinen koe, ei mikään ” mukava tapaaminen” tämä koe erityisesti korostetun virallinen koska sillä on SM status.Jos koiralta puuttuu pisteet niin noudosta kuin vesityöstä, se suoraan sanottuna vie vaivalla tuotetun koepaikan ja toisten ajan aivan turhaan. Siinä on jo 35 pistettä mennyt. Päästäkseen edes 3.palkintoon koiran tulisi tehdä vaikkapa 4 pisteen hakua ja 3 pisteen riistatyö, esim siitä koostuisi 41 p ja 3. n oli taskussa. Toki olisi hyvä jos koira testattaisiin KAER kokeessa oli sillä vesityötä tai ei, mutta ehkäpä Sm kisa ei ole siihen se oikea paikka. Kokeita on ympäri Suomea pitkin syksyä- kehotankin hankkiutumaan niihin. Esim Junkkarin yhteydessä järjestämme tämän ” mukavan tapaamisen” jossa myös autamme ohjaajia siinä missä osaamme ja omalla kokemuksellamme seuraamme koiria ja niitten taitoja ja taipumiksia. Se on sellainen tapahtuma jollaiseksi olette nyt viralliseksi haetun SM kisamme mieltäneet. Elekääpä pahottako tästä mietännä, vaan jatkakaa treeniä. Voihan olla että kaikille vesityön suorittaneille nartuille pamahtaa juoksu ja paikkoja vapautuu. 7 koiraa otetaan kokeeseen ja kaikki paikat täytetään. Jatkakaa harjotuksia, vesikokeita on sallittua pitää ja pidetäänkin lokakuun loppuun saakka. Liisulle tässä lista vesikokeista, poistin ne jotka heti älysin liian kaukana oleviksi. Treeniterveisin Kerttu 12.8.2006 Raussila 13.8.2006 Raussila 13.8.2006 Forssa 13.8.2006 Kuopio 13.8.2006 Jaala 16.8.2006 Ylistaro 18.8.2006 Parkano 23.8.2006 Parainen 25.8.2006 Luumäki 26.8.2006 Otava 26.8.2006 Karstula 26.8.2006 Kotka, Laajakoski 29.8.2006 Pori 31.8.2006 Vehniä 1.9.2006 Juuka 1.9.2006 Renko 2.9.2006 Juuka 5.9.2006 Lammi 7.9.2006 Karuna 8.9.2006 Kotka, Laajakoski 23.9.2006 JUNKKARI 2006, Lapua
|
|
|
Post by carita on Aug 11, 2006 9:58:36 GMT 2
Asia selvä - ymmärrän mistä on kyse! Pääasia että KAER kokeisiin voi mennä ei täydellisellä koiralla jotta saadaan "näyttöä". Kaikista koirista ei leivota SM tason koiria - sitä minä tarkoitan että nekin pitää tulla näkyviin, vaikkakin vain NUO/AVO 3 tuloksilla. Nekin ovat paremmat kuin ei mitään. OK, olin vähän hakoteillä näiden kokeiden suhteen (kun en oo mihinkään osallistunut niin ei oo ihan kaikki tieto hallussa ). Ja Nina P:lle, jos sinulla on aikaa lukea sähköpostisi, käy silloin aina samalla saitilla, tänne ne kysymykset tulevat jatkossakin. Ihan vaan sen takia että täällä kysellään asioista ja täällä vastaillaan, jos vastaillaan
|
|
|
Post by Nina P. on Aug 11, 2006 10:07:32 GMT 2
Jos asia on tärkeä ja haluaa, että jotakin tapahtuu, on varmempi laittaa viestiä sille, jota asia koskee, eikä nettisaitille, jota henkilö ei välttämättä lue. Muutoin saa minun puolestani kysellä ihan missä vaan.
Itselläni ei ole nyt juurikaan aikaa notkua netissä muutoin kuin ihan "asian perässä", joten tänne kirjoitetut jutut menevät hyvin suurella todennäköisyydellä ohi. On hieman eri juttu lukea omaa ja työsähköpostia kuin kymmentä eri nettisaittia, joilla kaikilla voi olla "jotakin juuri minulle".
|
|
|
Post by Salla F on Aug 11, 2006 10:52:45 GMT 2
Carita on aivan oikeassa, NUO3 ja AVO3 ovat erittäin toivottavia tässäkin rodussa, lisää siis niitä ja toki parempiakin! Kertun pointti osallistumisoikeuden rajoittamisesta SM:iin on mielestäni asiallinen. Parasta asiassa kuitenkin on, että ensimmäistä kertaa taso näyttää olevan sellainen, että osallistumisoikeuden rajoittamista voi harkita! Näyttää jopa siltä, että tänä vuonna saattaisi tulla ennätys vesityön suorittaneiden spinoneiden määrässä. Toivottavasti kehitys jatkuu saman suuntaisena ja koirat pääsevät näyttämään taitojaan maastossakin. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Aug 11, 2006 11:43:44 GMT 2
Hyvä Carita - oivalsit villakoiran ytimen Käykääpä Liisun kans siellä kotiseuvulla seuraamassa joitain KAER kokeita ja peilatkaa omia koirianne niihin, sekin avartaa ja antaa näkemystä. Tuo että koiria testattaisiin entistä enemmän toivoisi olevan jokaisen tavoitteena. Henkilökohtainein mielipiteeni on, että koira joka kohtuuajassa ja kohtuullisella opetuksella ei suorita noutoja ja ei ui, ei mitenkään ole suositeltavissa jalostukseen. Näitä untamoita kun tahtoo tulla vaikka ei vasiten yrittäs tehäkkään
|
|
|
Post by carita on Aug 12, 2006 19:48:45 GMT 2
Kaer-kokeita ja vesityökokeita on tullut seurattua ja Liisu joka on myös käynyt siellä teilläpäin katsomassa niitä sanoi että niissä kokeissa ei ole mitään eroa verrattuna näihin "meijän etelä-suomen" kokkeisiin kiitti vaan vihjeestä silti Taas kopioin: "Voiko hyvällä omallatunnolla jalostukseen käyttää koiraa joka ei ui ja joka ei nouda, kun rotumääritelmä kehuu rotua molemmissa asioissa loistavaksi ??" sekä: "Henkilökohtainein mielipiteeni on, että koira joka kohtuuajassa ja kohtuullisella opetuksella ei suorita noutoja ja ei ui, ei mitenkään ole suositeltavissa jalostukseen." Nyt kysymys: Millainen on kohtuaika ja -opetus mielestäsi? Kuinka paljon pakotteita on hyväksyttävää jotta koirasta voidaan sanoa että se on fiksu rakki, jolla on uintitaito ja noutohalukkuus "geeneissä". Millloin pitää luopua ja myöntää että geenit ovat hukassa? Kuka saa tämän määritellä ja kuka katsoo perään ettei ohjaaja ole käyttänyt liikaa pakotteita ja näin ollen tuonut esille "hyvän uintitaitoisen metsästyskaverin"? Tässäpä vähän pohdittavaa taas Tehdäänköhän me nyt kärpäsestä härkänen, en millään jaksa uskoa että ongelma on niin suuri kuin miten on annettu ymmärtää.
|
|
|
Post by kerttu on Aug 13, 2006 9:19:19 GMT 2
Ai sorry Carita, käsitin ettet sinä ole ollut kokeita koskaan kattomassa, oliko se väärä luulo? Liisuhan kävi tuossa vähän alempana kokeita seuraamassa, sehän on tietenkin ihan sama missä niitä käy kattoon, pääasia että käy. En toki sanonutkaan, että meijän kokeet olisivat erilaisia – kaikissa KAER kokeissa Suomenmaassa mennään samoilla säännöillä, sehän on itsestään selvyys. Vain maastot ja koirien taso voivat poiketa kokeiden välillä ja toki koejärjestelyt. Eihän muuta voi edes ajatella. Kohtuuaika uimaan oppimiselle on veteen piirretty viiva, mutta se on se minkä keskiverto mettämiehenkin olettasit jaksavan koiraa veteen houkutella. Mietippä sitä. Se ei ole 4-5 vuotta. Jos jonkun iän haluat, sanon vaikka että1,5 - 2 v sitten mua ainakin ottas jo päähän jos en suosiolla saisi koiraa veteen menemään ja noutamaan. Pakotteetkin käsitetään monella tapaa, uintihalukkaallehan niitä ei tietenkään edes tarvi käyttää. Eli pakko on huono asia, jos siihen joudutaan menemään. Mutta voi sitä koiraa sinne veteen opastaa ja etenkin antaa sille mahdollisuus oppia uimaan. Jos tämä kaikki on mietittävä ja kyseltävä ja lopulta syyllistetään oma ajankäyttö tai koulutustaidot, tullaan siihen, että miten opastat sitten näitä kenties uimahaluttomia kasvatteja jos et osaa edes omaasi kouluttaa eikä siihen löydy aikaa. Tämä kysymys niille, jotka näitten asioitten kans painivat ja miettivät onko koirani jalostukseen kelvollinen. KAER kokeen vesityöosuushan sen puolueettomasti sanoo onko koiralla vesityössä tarvittavia ominaisuuksia. Jos se menee läpi kohtuu pistein, niin eihän siinä ole pahemmin nokankoputtamista. Kasvattaja itse sitten oman moraalinsa nojalla miettii muut asiat, ja toivon mukaan kantaa vastuun tekemisistään. Meidän tulee muistaa se vanha viisaus mietittäessä koiramme jalostuskäyttöä ” Mitä tällä minun koirallani on annettavaa tälle rodulle” Jos vastaus on , kenties uimahaluttomia, linnun edessä oksentavia, vatsalaukunkiertymää, häntämutkaa jne, niin silloin pitää osata unohtaa koko juttu. Muistetaan että meillä on työkoira kyseessä, joka tarvitsee tietyt ominaisuudet ollakseen rodunomainen. Vähintä mitä voi tehdä, on kompensoida puuttuvia/ puutteelllisia ominaisuuksia yhdistelmän toisella osapuolella, mutta nekin taidot tulee olla faktaa eikä mutu tuntumaa. Jos sallitaan taas tämä henkilökohtainen mielipide, niin näitä uima- ja noutohaluttomia spinoneita on niin paljon, että kohta hävettää lukea rotumääritelmää ääneen ihmisten ilmoilla. Tarkotin tuolla kommentillani sitä, että säälittäs kun joku innokas mettämies ostaisi rotumääritelmän luettuaan spinonen mettäkoiraksi ja olisi odotettavissa että ”sukulinjoissa” olisi veteenmeno- tai noutohaluttomuutta. Se olis aika kinkkinen paikka. Ja noudolla korostan tarkottavani sitä että koira noutaa linnun niin maalta kuin vedestä, en sitä sukkien ja muitten kamojen kantoa. Leikki ja työ on kaks eriasiaa. Mielestäni tämä ongelma on ihan riittävän suuri että siihen kannattaa suhtautua vakavasti mikäli meinaamme spinonen metsästyskoiran maineen säilyttää, ja siitähän vastaamme me kasvattajat omalla esimerkillämme. Me ollaan oikeaan suuntaan menossa, pidetään tämä kurssi tinkimättä!
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 13, 2006 13:30:12 GMT 2
Kerttu - kirjoitit linnun eteen oskentavista koirista Lienet tarkoittanut Väinöä, joka veti laatat Lumijoen pellolla kuolleen joutsenen eteen. No en ihan jaksa uskoa, että se teki sen kauhusta Carita esitti hyvän kysymysen: mikä kulkee geeneissä ja mikä taas on tahkoamisen tulosta. Siinäpä se. Jokaisen tarttee itse se hokata - ittensä pettäjiä on niin metällä kuin näyttelyissä. Se cacib ja roppi joltain karvakädeltä, joka ei ole koskaan nähnyt moista rotua, ei ainakaan omaa mieltäni lämmitä.
|
|
|
Post by kerttu on Aug 13, 2006 13:51:37 GMT 2
Pois se minusta ;D - Väinöä en tarkoittanut, sehän tosin sananmukaisesti teki sen, mutta jätetään muut kohdat arvauksen varaan jamyydään Seiskalle se juttu Tarkotin niitä jotka eivät hyvällä eikä huonolla tuo lintua maalta ei mereltä. Iloisesti juostaan lelu suussa omistajan kehuessa kuinka innokas noutaja se on ;D
|
|
|
Post by kerttu on Aug 15, 2006 9:27:51 GMT 2
Tarkennanpa tuota vesikoelistaa. Huomioikaa että tässä on vain NUO luokka!
23.9.2006 JUNKKARI 2006, Lapua VESIKOE Saksanseisojakerho ry 98 luokat: NUO / - / - maksut: 5 / 0 / 0 €
|
|