|
|
Post by Aloittelija on Oct 6, 2004 12:58:36 GMT 2
Olen käynyt pari kertaa katsomassa luonnetestiä, kun tuttavan bordercollieita on testattu.
Minulla on käsitys, että metsästyskoiria, kuten seisojia, luonnetestataan vähän. Pitääkö tieto paikkaansa?
Onko Suomessa yhtään luonnetestattua spinonea?
|
|
|
|
Post by WolfSirius on Oct 6, 2004 13:10:47 GMT 2
|
|
|
|
Post by WolfSirius on Oct 6, 2004 13:13:19 GMT 2
Näytti siellä yksi Braccokin komeilevan..
ja LK seisojia jopa 22.
HIENOA!
|
|
|
|
Post by carita on Oct 6, 2004 16:40:57 GMT 2
ihan vaan uteliaisuutta, mikä on hyväksytty ja mikä hylätty??? siis tarkoitan lähinnä pistelaskentaa, ei käy ilmi mistään, pitääkö se vaan tietää
|
|
|
|
Post by WolfSirius on Oct 6, 2004 16:44:15 GMT 2
|
|
|
|
Post by carita on Oct 6, 2004 16:45:44 GMT 2
löytyi, vähän kun etsii niin....  |
|
|
|
Post by kerttu on Oct 6, 2004 17:16:36 GMT 2
Lainataanpa taas SSk.n arvostamaani puh, johtajaa tässäkin asiassa. Tämä on lainaus nuotiopiiristä / Luonnetesti Luonnetestiä tarvitaan erityisesti, kun valitaan palveluskoiria eri tehtäviin. Selvimmin tämä tulee esille valittaessa viranomaiskoiria suojelukoulutukseen. Vastaavaa tehtävävalintaa ei kanakoirilla ole, vaan niiden tulisi olla aina metsästykseen soveltuvia. Luonnehan testataan koiran ollessa jo lähes aikuinen, joten virallista testeistä ei ole juuri apua koulutusmetodejakaan valittaessa. Kanakoirien erikoiskoe on mielestäni myös oiva luonnetesti. Kanakoiralle tarpeellinen toimintakyky tulee selvimmin esille suoraan riistalle johtavassa toiminnassa; seisonnassa ja etenemisessä. Miksi kokeilla koiraa pahvisilla ihmishahmoilla, kun edessä oleva riista tuntuu olevan joillekin koirille melkoinen ”mörkö”. Toimintakykyä testaavat myös haasteelliset noutotehtävät. Vaikkei noutosuoritus varsinkaan kylmällä linnulla ole kummoinen, on siinäkin monilla koirilla melkoisia ongelmia. Tosin niissähän voi syy olla myös koulutusvirheissä, ei kuitenkaan aina! Koiran käyttäytyminen jälkijoukoissa huomataan myös, mikäli se on kovin häiritsevää. Nykyiset viralliset luonnetestit ovat hyvä keino saada koirastaan lisätietoa, mutta jalostuksen työkaluksi niistä ei mielestäni ole. Jos kanakoirien luonnetta testataan niin ensisijaisesti tulisi testata jalostukseen käytettävät nartut, koska ne antavat omalla käytöksellään mallin pennuilleen. Emät eivät saa olla arkoja, vihaisia tai levottomia. Nämä ominaisuudet valistuneet kasvattajat pystyvät huomaamaan ilman testejäkin. Jalostusrekisteriin hyväksyttyjen koirien luonne on ollut esillä myös näyttelyissä ja kokeissa. Kanakoirien luonteessa tulisi kiinnittää huomiota vihaisuuteen, levottomuuteen, käyttäytymiseen autossa ja oudoissa paikoissa, paukkuarkuuteen, metsästyshaluun (saalistusvietti), yhteistyöhön (sosiaalisuus, laumavietti). Näihin kaikkiin saadaan vastaus myös kanakoirien erikoiskokeissa. Mielestäni kanakoiriemme luonteet ovat pääosin kunnossa. Levottomuuteen tulisi kuitenkin kiinnittää huomiota. Mikään ei ole niin rasittavaa kuin autossa tai hotellihuoneessa haukkuva tai uikuttava koira. Yleistä tietoutta koirien viettitoiminnoista ja luonteesta tulisi lisätä myös kanakoiraharrastajien keskuudessa. Mm. taisteluhalun ja saalistusvietin ymmärtämisellä ja sopivalla käytöllä voidaan monet koulutusongelmat ohittaa tai tehdyt virheet korjata. Pidän tämän tietouden lisäämistä tärkeämpänä kuin palveluskoiramaisten luonnetestitulosten seuraamista. Tässä tämä mielenkiinnon ja hilpeyden herättänyt Viivin tulos  Itse en tunne luonnetestiä sen enempää kuin minkä tuolloin Viivin kans näimme ja koimme. Viivi oli terävimmillään laukauksen aikana. Testistä on nyt liki 5 vuotta, en muista kaikkia mitä siellä tehtiin. Mutta sen tiedon mitä sieltä sain, olisin tienny ilman testiä. Spinone ei taistele, ei pahemmin puolusta ja suhtautuu ” varovasti” kummituksiin yms. Kun koira piti kytkeä seinän viereen ja jättää siihen, vieraan miehen uhatessa sitä se kattoi suurin piirtein ajatuksella” kuinkahan huonosti ihmiset muistavat ottaa lääkkeensä” Samoin kun minua uhattiin, myös se oli sille täysin outoa ja muutaman kerran haukahti ja kattoi minua – tarviiko tuota haukkua. Uteliaisuuttani kävin, tarpeelliseksi en koe. Näyttelyarvosteluissa lukee ” epäluuloinen luonne ” tms jos siihen on aihetta, ja niitähän spinoneissakin löytyy. Kaer kokeessa nähdään hermorakennetta, se ei todellakaan ole vakuutus riistavietistä jos koira ulvoo ja vinkuu koko päivän toisten hakuvuorojen aikana. Tässä joku aika sitten oli KAER kokeessa koira joka oli hiljattain luonnetestattu 184 p. Mutta, koira ei irronnut ohjaajasta kuin 10- 15 m se säikähti kovin jotain mitä me muut emme havainneet ollenkaan, käskeä sitä ei kuulemma voinut ettei se mene lukkoon, kylmän linnun noutoa kuitenkin kokeiltiin, siinä se piiloutui ohjaajan selän taa ja ei suostunut menemään linnulle. tässä tämä Viivin testi, hyv. raja on 75 p - . Meillä siis olisi oikeus uusia testi. Tuskin lienee tarpeellista…Voisiko jompikumpi Maija ” suomentaa” mitä havaintoja Viivistä on silloin tehty. Siinäpä oppia meille kaikille. 316n Fragola Cassiatore 21.05-00 Haukipudas, Virpiniemi Tuomarit: Reijo Hynynen & Lauri Ojala Snow Drop for Wynsett - Merrymoon Sionelliravioli Toimintakyky -1 Pieni Terävyys +1 Pieni ilman jäljelle jäävää hyökkäyshalua Puolustushalu +1 Pieni Taistelutahto -1 Pieni Hermorakenne +1 Hieman rauhaton Temperamentti +1 Erittäin vilkas Kovuus +1 Hieman pehmeä Luoksepäästävyys +2 Luoksepäästävä, hieman pidättyväinen Laukauspelottomuus + (+ laukausvarma, ++ -kokematon +++ paukkuärtyisä- laukausaltis, -- -arka) . Loppupisteet 65 |
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Oct 6, 2004 19:06:01 GMT 2
Minä taas vastarannankiiski  Minusta luonnetesti on hyvä testi bichonista dobberiin! Käyttökokeissa paljastuu kyllä käyttöominaisuudet mutta esim puolustushalu ei tule "virallisesti" esiin muualla kuin lte:ssa. Kyllähän spinonessakin on jo kestämistä jos jostain kumman syystä puolustushalu on -3 (hillitsemätön) tai luoksepäästävyys on -3 (salakavala). Ja Viivi: Toimintakyky -1 Pieni, Eli koira ei tee omia päätöksiä eikä ole kovin rohkea. Terävyys +1 Pieni ilman jäljelle jäävää hyökkäyshalua. Eli just passeli; Terävyys on koiran taipumusta reagoida aggressiivisesti sitä uhkaavaa ihmistä kohtaan. Mitä terävämpi koira on, sitä pienemmästä ärsytyksestä se käyttäytyy aggressiivisesti. Puolustushalu +1 Pieni. Puolustushalu on koiran perinnöllinen halu puolustaa laumaansa... Ei kai spinonen tarvikaan puolustaa. Mulla leot on saaneet tästä +3 eli kohtuullinen, hillitty. Taistelutahto -1 Pieni . Taisteluhalu on koiran perinnöllinen halu käyttää ruumistaan leikkimieliseen (tai todelliseen) taisteluun saavuttaakseen haluamansa päämäärän. Tämä ilmenee useimmiten leikkimishaluna. Väsyessään fyysisesti koira jatkaa toimintaa nimenomaan taisteluhalunsa avulla. Hermorakenne +1 Hieman rauhaton. Jatkuva prässääminen alkaa puhalluttaa koirallakin, muttei ole ylitse pääsemätöntä ts. koira ei luuhistu. Temperamentti +1 Erittäin vilkas. Temperamentti on koiran kyky havainnoida ympäristöään ja toimia sen mukaisesti. Kyse ei ole ainoastaan sen nopeudesta reagoida, vaan optimissaan koiran tulisi havaita kaikki siihen vaikuttavat ympäristön tapahtumat ilman viivettä ja reagoida niihin. Temperamentin ollessa liian korkealla, häiritsevät kaikki ympäristön tapahtumat sen keskittymistä tilanteisiin. Kovuus +1 Hieman pehmeä. Muistaa siis aiemmat tapahtumat ja välttäöä paikkaa jossa jotainikävää on tapahtunut. Luoksepäästävyys +2 Luoksepäästävä, hieman pidättyväinen kertonee kaiken. |
|
|
|
Post by carita on Oct 6, 2004 20:50:03 GMT 2
Mielenkiintoista Kerttu, sinä kirjoitat "sen tiedon mitä sieltä sain olisin tiennyt ilman testiäkin". Sinä siis osaat lukea koiriasi ja tiedät niiden käytöksestä millaisia niiden luonteet ovat. Hyvä näin, uskotko että ehkä muutkin ihmiset tämän jalon taidon hallitsevat?
Minä taas olen sitä mieltä että luonnetesti on ihan hyvä mittari, kyllä se antaa yhtä paljon tärkeää tietoa kuin KAER-testikin. Uskallan väittää että molemmat ovat verrannollisia mittareita koiria lukiessa.
|
|
|
|
Post by kerttu on Oct 6, 2004 22:24:01 GMT 2
Niin, miten tuohon nätisti vastaisin , puhutaanhan niin eri asioista kuin aiemmin. Selvennän kuitenkin opetukseksi että KAER ei ole testi vaan koe Tässä taitaa päteä vanha sanonta " kun itse kysyy ja itse vastaa , saa mieluisan vastauksen" - tarkoitan viestiketjun aloitusta. Toivotaan ryhmäkokoukseen runsasta osanottoa ja puhutaan siellä asiat halki. Pyydetään sinne asian tuntijoita kertomaan / vastaamaan myös tätä harrastamaamme rotua koskevista asioista. Ei tällainen nokittelu vie mitään eteenpäin, henkilökohtaiset antipatiat fiksut ihmiset hoitavat muualla kuin nettipalstoilla. Lukekaa kuitenkin vielä kerran Heikki Pölläsen kirjoitus ajatuksella, siellä tiivistyy kanakoirapuolen ajatus tästä aiheestamme todella hyvin, ja lisää keskustelua löytyy sieltä keskustelupalstalta.Asiasta kirjoittavat olivat kaikki moninverroin kanakoirapuolella kokeneempia kuin kukaan meistä asianomaisista, puolustavia kannanottoja tälle luonnetestille ei pahemmin löytynyt. Kysynpä kuitenkin sinulta Carita, kun et KAER kokeisiin halua, miksi et näe tarpeelliseksi testata omia koiriasi / kasvattejasi luonnetestissä, jos näet ne verrannollisina? Tämän kysyn ihan uteliaisuuttani en piikitelläkseni. |
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 6, 2004 22:44:47 GMT 2
Luonnetesteissä käyneistä jo puolet on muita kuin virallisia palveluskoiralajeja. Useimpia koiria testataan huvikseen, monet metsästävät serttipinnoja (joillakin palveluskoiraroduilla hyväksytty lt-tulos ja sertit koossa = muotovalio). Näitä ovat mm. colliet, joita ei juuri näe pk-puolella, siksi tarvitsevat lt-tuloksen muotovalion arvoon. Kanakoiria tosiaan luonnetestataan vähän. Olen tehnyt tästä muuten jutun kerran Ase ja erään, ihan mielenkiintoisia puhelivat lt-tuomarit Jorma Piiroinen ja Bengt Söderholm (kaikkein eniten käytetyt tuomarit, osaavat tunnetusti lukea koiraa rodunomaisesti, eli kaikkien ei tarvitse käyttäytyä sakemannien lailla). Voin katsoa löydänkö lehden, voin laittaa siitä tälle palstalle muutamia kohtia. Jorma Pöllänen puhuu kyllä täyttä asiaa (Kertun viesti) jaölostusmielessä!! Silti luonnetestaus ei ole pahitteeksi millekään koiralle/rodulle - eri asia on, onko siitä varsinaista "hyötyä" kaikille. Erityisesti siitä hyötyvät aggressiiviset koirat: kun on mustaa valkoisella, joko omistajat sitten älyäisivät pitää koiraansa paremmin silmällä! Joissakin mediassa pöllytystä saaneissa roduissa on tehty periaatepäätös (esim. amstaffit), että jalostukseen käytettävillä on oltava hyväksytty lt-tulos. Luonnetestituomareille tuodaan tsekattavaksi myös koiria oikeuden päätöksellä (onko naapurin koira niin vihainen, että se on lopetettava). Kenties sillä kk saksanseisojanomistajallakin olisi ollut parempaa tuntumaa koiraansa, jos se olisi testattu (puri taannoin P-Karjalassa pahasti naapurin pikkutyttöä). Ja joka tapauksessa luonnetesti on mielenkiintoinen ja hauskaa huvia ja kiva tapa viettää päivää. Tuomareiden arvosteluja purnataan - ja niin pitääkin. Näinhän tehdään näyttelyissäkin. Niin kovin moni asia vaikuttaa itse testiin ja sen tulkintaan: 1)Laumakoira (toimintakyky, nuori Viivi). Usein epävarma testissä, varsinkin nuoret nartut, olkoonkin kuinka kiva ja hyvä koira tahansa. Lauman alin kannattaa testata usein vanhempana (virallinen testi-ikä 2-7 vuotta). Tosin mitä vanhempi koira, sitä enemmän sen oikeaa luonnetta kaivetaan esiin elämänkokemuksen alta. Hesassa Mannerheimintiellä asuva, busseilla matkustava perheen ainoa koira on aika kova sana luonnetesteissä, jos sillä on päänupissa asiat muutenkin kondiksessa. Kyllä asuinpaikka/elämänkokemus/perheen koiramäärä ainakin edesauttavat parempaa testitulosta. 2)Tuomarit. Eivät kaikki tuomarit ole ihan oikeasti hyviä. On tunnetusti sekä tosi hyviä testaajia - ja vähemmän hyviä ( = taitavia lukemaan koiraa oikein). Olkoonkin, että tuomariseula on tiukka ja jo harjoitusarvostelukertoja on monia. Siksi hyvin koiria lukeville tuomareille on aina kova tungos (Piiroinen-Söderholm, testit täynnä heti). 3)Pitkä matka. Koira saattaa olla ihan puhki testitilanteesta. Olen mm. nähnyt kahden airiksen testauksen - toinen tuli Moskovasta ja toinen Uralin takaa. Ensin junalla ja kuulemma loppumatka Ladalla. Onneksi läpäisivät, ettei ollut turha reissu; tosi väsynyttä porukkaa joka tapauksessa  4)Testin tulkitseminen. Eivät loppupisteet ole se tärkein (75-300) arvio, paitsi tietenkin testin läpäisemiseen (ajaraja ja tietyt osa-alueet, joista saatava plussaa). Yläraja 300 on taivaissa, ei sellaisia koiria ole - eikä sellaisten kanssa kukaan pärjäisikään. Jo 250 pinnan koirassa alkaa olla aikamoinen vastus kelle tahansa: ei se ainakaan koulutettavuutta helpota. Helposti koulutettava koira on aina hieman pehmeä (Viivi), muuten tarvitsee ottaa koivuhalko käyttöön, siis jos mennään kovempaa suuntaan. Hyvin pehmeällä koiralla ei sen sijaan ole paljoa tekoa käyttöpuolella - eikä hyvin kovalla. Muistaakseni liki 80 prosentilla on hermot + 1 (hieman rauhaton, Viivi), + kakkosen hermot paljon harvinaisempia (staffit, labbikset), kolmosia en ole nähnyt. Omat koirani ovat olleet + ykkösen hermoilla. Erittäin vilkas (Viivi) ei tarkoita hulluna säheltävää koiraa, vaan koiraa, joka REAGOI eri tilanteisiin erittäin vilkkaasti. Tässä on jo heti 15 pinnan metsäänmenoriski, eli onko koira terveesti vilkas vai erittäin vilkas. Jos Viivi olisi saanut arvion vilkas, olisi heti ropsahtanut + 15 pistettä lisää. Rajan vetäminen on usein vaikeaa. Taistelutahdon lukeminen (Viivi) on niin ikään vaikeaa, jos tuomaristo ei osaa lukea sitä kuin rätti/keppileikeissä. Eihän seisoja kisko rättiä kun pitää pitää lintua kauniisti suussa! Taistelutahtoa pitää mitata koko testin ajan. Luoksepäästävyys: Hyväntahtoinen, hieman pidättyväinen (Viivi); tyypillistä spinonea, eikö? Eli ei suin päin rynnätä syliin. Siinä meni heti myös 15 pinnaa.. Puolustushalu ja terävyys (Viivi): niitä tuijotetaan aina kuin kuuta nousevaa, vaikka kerroin on vain YKSI (vrt. hermorakenne, jossa kerroin 35!!). Ei niistä enimmillään voi ropista yhteensä kuin kuusi (6) pistettä, Viivi sai muistaakseni kaksi. Pienet kertoimet, koska tätä osiota pystyy tarpeen mukaan hyvin treenaamaan ennakolta. Osiot (itsensä ja omistajansa puolustaminen) ovat parhaimmillaan näyttävää viihdettä. Testin saa todellakin uusia kerran, jos eka testi hylätty. Väliä näillä testeillä pitää olla vähintään puoli vuotta. Toinen Suomen luonnetestatuista spinoneista löytyy meiltä: vanhempi urokseni Väinö oli testissä jokunen vuosi sitten, + 172 pistettä. Olen muuten nähnyt todella erinomaisen kanakoiran luonnetestin, sille ovat jääneet kirkkaasti taakse kaikki saksanseisojat, joita olen nähnyt testeissä. Kuusiston Teijan Jade-bracco (muistaakseni 225 pist) kertoi juuri sen, mitä olin Jadesta aina ajatellutkin: Jade oli mielettömän hyvä. Viimeksi näin elokuussa Harvinaisten Haastajien pj Minna Westerlundin korthalssit testissä, hyviä nekin! Jatketaan tätä mielenkiintoista aihetta, maija s |
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 6, 2004 22:59:52 GMT 2
Korjausta ja lisäystä äskeiseen:
Höpötin alussa palveluskoiralajeista, tarkoitin tietenkin palveluskoiraROTUJA.
Ja vielä Teija braccosta: se jäi sanomatta, että harvoin olen nähnyt mitään koiraa, joka olisi ollut niin upea testissä! Ja testattuja on tullut nähtyjä satoja. Tuomarit muistivat Jaden vielä vuosien päästä; puhelivat elokuussa toisilleen "... muistatko sen erikoisen kanakoiran, joka oli testissä. Oli se helvetin hyvä koira..."
Olin hiukka rinta rottingilla Teijan ja Jaden puolesta ;D
Onneksi Teija testautti Jaden (allekirjoittaneen lievällä painostuksella tosin..), Teijaa jännitti kovasti. Mutta oli kyllä tyytyväinen, kun testi oli ohi!
ms
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Oct 6, 2004 23:06:51 GMT 2
Taistelutahdon lukeminen (Viivi) on niin ikään vaikeaa, jos tuomaristo ei osaa lukea sitä kuin rätti/keppileikeissä. Eihän seisoja kisko rättiä kun pitää pitää lintua kauniisti suussa! Taistelutahtoa pitää mitata koko testin ajan. Hynynen osaa ainakin lukea... mun Iiro-leo ei ota suuhunsa maalla muuta kuin ruokaa ja silti taistelutahto +2 kohtuullinen. |
|
|
|
Post by carita on Oct 7, 2004 3:15:19 GMT 2
Kertulle vastaus, ei ole kysymys siitä haluanko vai en, ei vaan ole tullut mieleen viedä koiria mihinkään testeihin, koska olen uskonut että osaan lukea niitä itse  , olen koirien kanssa harrastanut koko elämäni, aluksi oli palveluskoiria joiden kanssa kilpailin, sitten siirryin irliksiin ja siitä näihin spinoneihin. En ole nähnyt tarpeelliseksi viedä koiria testeihin, en KAER enkä luonnetestipuolellekaan, mutta silti arvostan molempia yhtä lailla. (KAER puolelle en ole tullut koska olen siinä uskossa edelleenkin että koira jolla ei ole peruskoulutus kunnossa, ei tee mittään KAER kokeissa, rynnii vaan lintujen perään ja minä naama punaisena karjun SEISO kuuroille korville... ). Kokeet ovat varmasti ihan asiallisia. Sen takiahan minä tuohon sinun kirjoitukseen reagoinkin, kun et näemmä arvosta luonnetestiä mutta KAER:ta kylläkin.. |
|
|
|
Post by kerttu on Oct 7, 2004 7:21:23 GMT 2
Kiitos Maija. S. kyllähän me aikanaan taijettiin tuo vähän katella yhdessä nuin. Luonnetestiä en missään nimessä väheksy, mutta ei sen tulos myöskään tuolla maastossa näy. vert 184 p ja aivan mitätön koira, ja esim Viivi 65 p ja VOI luokassa. Joten siitä voi vetää johtopäätökset.
Asiallinen keskustelu tällä palstalla on paikallaan, mutta iha ulkopuolisten vuoksi pyydän henkilökohtaiset kaunat purkamaan kunkin omaan email osoitteeseen.
|
|
Minusta luonnetesti on hyvä testi bichonista dobberiin! 
, olen koirien kanssa harrastanut koko elämäni, aluksi oli palveluskoiria joiden kanssa kilpailin, sitten siirryin irliksiin ja siitä näihin spinoneihin. En ole nähnyt tarpeelliseksi viedä koiria testeihin, en KAER enkä luonnetestipuolellekaan, mutta silti arvostan molempia yhtä lailla. (KAER puolelle en ole tullut koska olen siinä uskossa edelleenkin että koira jolla ei ole peruskoulutus kunnossa, ei tee mittään KAER kokeissa, rynnii vaan lintujen perään ja minä naama punaisena karjun SEISO kuuroille korville... ). Kokeet ovat varmasti ihan asiallisia. Sen takiahan minä tuohon sinun kirjoitukseen reagoinkin, kun et näemmä arvosta luonnetestiä mutta KAER:ta kylläkin..