|
Post by Nina P. on Jul 7, 2005 11:08:28 GMT 2
"Älyvapaa jalostus" ja teollinen kuivaruoka ovat aivan varmasti eräs syy nykyisten ongelmien taustalla Mutta kun pahasta eroahdistuksesta kärsivät myös kaikkien taiteen sääntöjen mukaan jalostetut ja pitkän linjan koiraharrastajienkin koirat, niin syitä täytyy olla jossain muuallakin. Nykyajan kiireinen ja epäsäännöllinen elämänrytmi, pitkät / muutoin vaativat työpäivät (=> koiran pitkä yksinolo & omistajan käytös - myös omistaja voi kärsiä stressistä, mikä tarttuu koiraan), levoton asuinympäristö etc. etc. Todellakin sitä tasapainoisuutta, johdonmukaisuutta, luonnollisuutta ja luonnonmukaisuutta tarvittaisiin niin koirien kuin ihmislastenkin kasvatukseen! Allergiat ovat lisääntyneet paitsi koirilla myös ihmisillä, mihin molempiin vaikuttavat varmasti asuinolojen muutos, ympäristön saastuminen, ruokien teolliset lisäaineet, elinajan piteneminen jne. Täytyy kyllä sanoa, että itse olen tuon ruoka-asian kanssa hyvin tarkka = ei lisäaineita ja mahdollisimman luonnonmukaista ja mahdollisuuksien mukaan itse tehtyä ruokaa koiralle.
|
|
|
Post by Maija taas on Jul 7, 2005 14:24:07 GMT 2
Vaikea vaan kuvitella että syynä olisi elinympäristö tai tekemättömyys, koska samalla omistajalla, samassa asunnossa ja elämäntilanteessa voi olla samanrotuisia, täysin eri tavoin käyttäytyviä koiria.
|
|
|
Post by carita on Jul 7, 2005 18:27:02 GMT 2
Minusta ei ainakaan "luontaisten taipumuksien tukahduttaminen" kuullu mitenkään tähän eroahdistushommaan. Se mikä ehkä voisi olla totta on että "pehmeä, arka" koira saattaisi kärsiä eroahdistuksesta nopeammin kuin kovempi koira. Mutta, meilläpä asusti 70-luvulla bokseri jolla ei ollut mitään pehmeyttä luonteessa ja tämä koira pisti kämpän sileäksi jos sen jätti yksin päivisin. Olisiko peräti käytös tullut siitä tukahduttamisesta Bokserihan käytettiin alkujaan riistan kiinnipitelemiseen, kun ajokoirat ensin ajoivat ylös riistan, koira piteli kunnes omistaja tuli riistaa lopettamaan. Kovaa hommaa siis. Ja meidän moppe ei takuulla päässyt "toteuttamaan" itseään siinä hommassa Jansku, oletko kokeillut sitruunapantaa? Sehän ei poista ongelmaa (on muuten mainittu jossain täällä aikaisemminkin) mutta jos sitten aloitat taas alusta treenaamaan niin kuin teit Ronin ollessa pikkupentu?
|
|
|
Post by Maija viel kerran on Jul 7, 2005 18:38:30 GMT 2
On meilläkin yks leonarttu pistänyt mökkiä matalaksi 100000mummon edestä... ja sit se loppui 4 päivän kuonokoppakuurin jälkeen.
Tätä tapahtui ainoastaan silloin kun isäni oli reissussa, ts. sinä päivänä kun "Ukko" aamulla lähti...
|
|
|
Post by Dynamo on Jul 7, 2005 19:56:10 GMT 2
KT wrote: "Aktiivista koiraa täytyy tosiaan aktivoida paljon, muuten yksinollessa se energia purkautuu kodin sisustamiseen, heh!" Tästä on ollut täällä ennenkin puhetta. Moni koira on hillitön pahantekijä, saa se sitten paljon liikuntaa ja ties mitä pääkopan aktivointia - tai ei mitään. Moni tekee pahojaan mielin määrin, ja omistaja kuluttaa aikaa, vaivaa ja rahoja sen estämiseksi. Mahtaa moni spinonekin nauraa partaansa moisista... Monille koirille aktiivinen elämä sopii pahantekojenkin estämiseen, mutta monilla ainakin fyysinen liikunta saa vielä enemmän liikettä niveliin ja hampaisiin yksinollessa. Koiria on joka lähtöön, joku tekee pahaa ja joku ei. Ja joku tekee joskus ja joku aina. Joku tekee manantaisin, toinen vain pyhäisin Ottaako niistä selvän... t. maija s ps. tietysti me omakotitaloasukit olemme onnellisessä asemassa, kun pahantekijän voi "eristää" yksinollessaan ainakin helpommin kuin pienessä kerrostalokämpässä. Sellaisessa olen minäkin asunut usean ison koiran kanssa, hohhoijaa... Tuskin lähtisin enää samaan rumbaan. Aikansa kutakin.
|
|
|
Post by Nina P. on Jul 7, 2005 20:20:53 GMT 2
Koiria on joka lähtöön, joku tekee pahaa ja joku ei. Ja joku tekee joskus ja joku aina. Joku tekee manantaisin, toinen vain pyhäisin Ottaako niistä selvän... Niinpä, tätä juuri ajoin takaa. Niitä "eroahdistuksen" taustalla olevia syitä on siksi paha mennä kovin mustavalkoisesti täällä kuuluttelemaan
|
|
|
Post by Salla F on Jul 8, 2005 7:14:17 GMT 2
Toisaalta taas syihin puuttuminen on tehokkaampaa kuin seurauksiin, ja mitä pitempi lista syitä, sitä suuremmalla todennäköisyydellä joku niistä sopii omaan koiraan... Meillä turhautuminen ja se, että koira ei ole päässyt toteuttamaan vaistojaan (äitiysloman takia ei päästy kevättalvella kunnolla metsään) näkyy lenkeillä pikkulintujen seisoskeluna puskiin, mitä Ella ei ole harrastanut sitten pentuajan. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Jul 8, 2005 7:34:20 GMT 2
Eroahdistus tai miksi tätä häiriökäyttäytymistä halutaankin nimittää voi johtua monista syistä… Niitä tarkemmin arvailematta haluan kuitenkin kommentoida Ninalle tuosta ajokoirapuolesta. Suomen Ajokoirajärjestön sivulla (http://www.ajokoirajarjesto.fi/) on selkeästi kirjattu tavoitteet ” Nykyään suomenajokoirajalostus perustuu yhä enemmän jälkeläis-arvostelusta saataviin tietoihin. Pyrkimyksenä säilyttää aikaisemmin saavutetut suomenajokoiran hyvät ominaisuudet sekä kehittää niitä yhä paremmiksi samalla kun pyritään poistamaan rodusta haitalliset ominaisuudet ja virheet sekä periytyvät sairaudet ja viat. ” Luonteesta siellä sanotaan seuraavaa ” koirilla, jotka jatkuvasti ovat huipulla suurissa kilpailuissa, kuten alue-karsinnoissa, lohkon valinnoissa, Kilvassa, maaotteluissa ja rodunmestaruuskilpailuissa, jne., on aina erinomainen luonne ja vahva hermorakenne. Koirat, joilla näissä ominaisuuksissa on puutteita, karsiutuvat pitkien matkojen ja alati muuttuvien, vieraiden olosuhteiden aiheuttaman stressin vuoksi jo matkalla huipulle.” "Hyvin ajava koira on sama kuin hyväluonteinen ajokoira." siinähän se kiteyttynä –koira ei toimi jos pää ei ole kunnossa. Toki siellä ajokoirapuolellakin on villejä kasvattajia jotka eivät JTO.sta piittaa ja monesti jälki on sen mukasta. Nyt olen muutaman kerran ollut tuon italialaisen ajurin kans kehässä ja siellä arvioidaan koiran luonne – se kuuluu suomalaisten tuomareiden tyyliin ja sitä arvostetaan. Tosin tarkkaa analyysiähän ei kehässä voi tehdä, mutta kyllä siellä karkeimmat luonnevirheet huomataan. Kukaan ei osta ajokoiran pentua jos vanhemmilla on maininta huonosta luonteesta ja jos sillä ei ole koetuloksia. No lievennetään, voi joku häkkiin nakattavasta koirasta 50 € maksaa kun halavalla saa, tai kenties vaikka vaihtaa jollain tavaralla.. Älä ihmeessä yleistä ajokoirakasvattajia tämän mainitsemasi kennelin perusteella. Jotenkin ne sivut tuovat mieleeni nuoruuteni ammatin osastoilla, joissa kuljettiin vain lukittujen ovien kautta… - Voisko nuihin ajokoirasivun toteamiin perustuen vetää mitään johtopäätöksiä, miksi toisille koirille saadaan tuloksia ja toisille ei- edellytetään nyt kuitenkin että omistaja edes yrittää. Onko meidän koirat sitten koulutusta kestäviä, vai ” loukkaantuvatko ” ne työkoiralle vaadittavasta kurista? Vai missä mättää?
Mitä enemmän maalaisjärki kaikkoaa koiran kasvatuksesta sen enemmän se menee pieleen. Pennun hoidon ohje voisi olla pelkistettynä ”Kuria ,syliä ja hoivaa” eiköhän ne siinä eväät elämään ole. Iän myötä sitten ” ammattikoulutus”
Salla- kyllä ne isotkin koirat seisovat pikkulintuja paremman puutteessa, varsinkin keväällä leivoset kusettavat kuus – nolla kokeneitakin koiria. ..ei se ole turhautumisesta johtuvaa vaan pikemminkin kokemattomuutta ja herkkää seisontakynnystä.
|
|
|
Post by Salla F on Jul 8, 2005 10:50:42 GMT 2
Pieni tarkennus: käsitykseni siitä, että eroahdistus voi johtua viettien tukahduttamisesta oli vastaus kysymykseen, miksi ulkomailla pidetää eroahdistusta ongelmana. Suomessa koirat pääsevät metsään erilailla kuin esim. Briteissä, joten täällä se tuskin ongelma on. Leivoset on asia erikseen, nehän ovat riistalinnuiksi luokiteltuja joissain maissa. Tämä meidän seisoskelu on näöltä västäräkkejä yms. pikkulintuja, mitä ei muina vuosina sitten pentuajan ole ollut, mutta yleensä ollaankin kuljettu pitkälle kevääseen hangilla. Salla
|
|
|
Post by Nina P. on Jul 8, 2005 12:27:19 GMT 2
Ei ollut tarkoitus yleistää, vaikka se kieltämättä siltä taisi kuulostaakin. Tuo oli vain yksi kamala ääriesimerkki siitä, mihin voidaan mennä jos jotain ominaisuutta aletaan kovasti painottaa. Eivätkä työkaverin koirat ole ko. kennelistä Huh, kukahan sieltä yleensäkään pentua ottaa, sairasta todellakin!
|
|
|
Post by kerttu on Jul 8, 2005 12:47:09 GMT 2
Jos joku ei tiedä mistä puhutaan, täältä voi kurkata mitä palava usko asiaansa saa aikaan www.markolind.net/voittajat/- jokainen voi sitten ite tykönään aatella mikä on oikein ja mikä taas ei... Toivotaan nyt kúitenkin että spinoneharrastajat pysyvät pois tuolta tieltä.
|
|
kt
New Member
Posts: 28
|
Post by kt on Jul 8, 2005 13:00:39 GMT 2
Koiria on joka lähtöön, joku tekee pahaa ja joku ei. Ja joku tekee joskus ja joku aina. Joku tekee manantaisin, toinen vain pyhäisin Ottaako niistä selvän... Niinpä, tätä juuri ajoin takaa. Niitä "eroahdistuksen" taustalla olevia syitä on siksi paha mennä kovin mustavalkoisesti täällä kuuluttelemaan Nina P. : Anteeksi, ei ollut tarkoitus kuulutella mustavalkoisesti. Mielipide on aina vain mielipide eikä sitä tarvitse kovin vakavasti ottaa. Näitä kirjoituksia lukemalla minä ainakin sain uutta tietoa mitä tähän eroahdistukseen liittyy, joten olen pahoillani jos ärsytin jota kuta kirjoituksillani. Nyt vaikenen....
|
|
|
Post by Salla F on Jul 8, 2005 13:15:14 GMT 2
;D vaan täytyy kyllä sanoa, että olen huonompiakin perusteluja jalostukselle kuullut kuin ylemmän johdatus ;D ;D
|
|
|
Post by Nina P. on Jul 8, 2005 13:15:30 GMT 2
Katja moi! Ei sinun todellakaan tarvitse olla pahoillasi, et millään tavoin ärsyttänyt minua (tai ketään muutakaan)! Kamala sentään, en edes tajunnut ajatella että sinulle tulisi sellainen olo. Meillä täällä spinonesaitilla on vaan tapana saada asiasta kuin asiasta kiivas keskustelu aikaan Minusta sinä olet todella fiksusti ottamassa selvää spinoneista ennen pennun hankkimista - ja huomaa, että olet perehtynyt koiramaailmaan muutoinkin! Mutta siis minun puolestani lämpimästi tervetuloa porukkaan! Tästä se vasta alkaa, ei nyt pidä vaikenemaan ruveta
|
|
|
Post by kerttu y on Jul 8, 2005 13:23:33 GMT 2
Niin Salla - mikäli otamme oppia ko. sivuista tämä asettanee jalostusneuvojalle uusia vaatimuksia - oletko varautunut? Älähän Katja huoli - meihin kun tutustuu niin kuitenkin huomaa että osa pystyy jopa keskustelemaankin keskenään muutenkin kuin täällä saitilla ;D, siis emme ole alkuunkaan niin häijyjä kuin voi voisi olettaa. Joskus vaan luonto kiehahtaa oman asian puolesta - tervetuloa vaan joukkoon minunkin puolestani.
|
|