|
Post by Dynamo on Aug 10, 2005 8:04:12 GMT 2
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen eli spinonen luonteeseen: Hei!
Siirsin tämän temperamentti-asian oman otsakkeensa alle tuolta spinonen luonteesta!
Minua ainaskin tökkivät spinonet, joilta ilmiselvästi puuttuu temperamenttia. Mutta: millainen on oikea temperamentti spinonelle? Vähemmän sitä on ainakin jos vertaa serkkuunsa braccoon, joka on selvästi kovempi menijä kuin spinone. Onko se sitten hyvä vai huono, en tiedä, mutta kun spinone vielä miettii, bracco on jo kaukana Millainen temperamentti spinonella pitää olla? Onko tässä suhteessa ongelmia Suomessa? Mielipiteitä, kiitos! Myös Caritalta
t. maija s
|
|
|
Post by kerttu on Aug 10, 2005 19:27:43 GMT 2
Vastaanpa Maijalle ettei hällä mene ihan yksinmietiskelyksi Olen samoilla linjoilla kuin Maija. Myös minä odotan spinoneni olevan reipas ja rohkea, tekemisen pilke silmäkulmassaan. Kun se tekee hommat, haluan nähdä sen tekevän ne ilolla, nauttien sille omimmasta tehtävästään, en sen takia että sen on käsketty se tehdä. Temperamentti ja riistainto eivät tosin ole sama asia, mutta vaikea kuvitella perin flegmaattisen koiran omaavan palavaa riistaintoa. Vauhtia, mutta myös järkeä pitää olla. Bracoissakin on varmaan hitaampia niin kuin spinoneissakin, siitä on jo aikaa kun täällä kulmin vaikutti eräs bracco ja se ei kyllä häävin reipas ja nopea ollut. Junkkarissa vastaavasti näin muutaman, mutta ne vastaavasti mielestäni ”höselsi” eivätkä oikein tienneet mitä olisivat tehneet. Nehän oli tosin vuosikkaita, mutta ei minun makuuni, minusta sellainen olisi rasittava. Se onko ongelmia temperamentissa herättää varmasti monenlaisia ajatuksia, toiselle riittää maitovelli, toisen vaatimus ja käyttötarkoitus odottaa enemmän. Minä en jaksaisi katella jaloissa pyörivää koiraa ja kuvitella että se siitä niitä lintuja löytäisi, se olisi varma keino karkottaa safariasiakkaat… p.s kyllä Caritakin voi vastata, mielipiteisiin on jokaisella oikeus, kuten myös kommentteihin
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 11, 2005 6:38:21 GMT 2
Joo eipä tunnu aihe kiinnostavan - tai ainakaan vastaajia ei ole; kuitenkin eilen katsoin puolilta päivin, että linjoilla oli seitsemän (7) kävijää samaan aikaan. Lukijoita ainakin riittää, ja sehän on sentään hyvä se Kertulle sen verran, että minä olen ollut treenailemassa braccojen kanssa, ja kyllä ne ovat olleet tosi menijöitä - ei niinkään höselöitä. Minusta olisi hyvä, jos spinoneissa oliisi enemmän braccomaista virtaa. Ei sen tartte olla mitään koheltamista. Toki löytyy spinoneitakin, joilla on vauhtia. Ja monen mielestä varmaan riittävästi. Tässä ajan takaa kuitenkin "kokonaisuutta". t. maija s
|
|
|
Post by kerttu on Aug 11, 2005 7:40:21 GMT 2
Oikein suunnattuna virta on ehdottomasti hyvä ja niin kuin sanoin minun näkemiäni braccoja maastossa on yksi täällä Lumijoella, yksi koulutuspäivillä Nivalassa ( sitä näkyi hyvin vähän aikaa, se karkasi aluelta..) ja kaksihan niitä tais olla Junkkarissa. Eli otantahan ei ole kovin suuri. Onhan Suomessa koepalkittukin bracco - tosin vain yksi ja eikö koiria liene rekisteröity reilu 200 kipaletta. ”Helpompi narusta on vetää kuin työntää”
|
|
|
Post by Nina V on Aug 11, 2005 11:02:34 GMT 2
Jaa-a vai lisää temperamenttia. Niissä spinoneissa, mitä minä olen saanut seurata maastossa, on virtaa ja temperamenttia ihan riittävästi. Ja omissa uh-huh välillä ihan liikaakin... Mutta joillain taitaa olla enemmänkin kyse itseluottamuksen puutteesta ja irtoavat liian vähän ohjaajasta, jolloin haku kärsii.
Itse arvostan spinonea spinonena sen alkuperäisten ominaisuuksien ja toimintatavan vuoksi. Ollaanko nyt hakemassa jotain yleisseisojatyyppiä, karkeakarvaista braccoa tms.? Italialaisten kasvattajien kauhuscenario spinonen muokkaamisesta ominaisuuksiltaan, työskentelyltään ja peräti vielä rakenteeltaan braccomaisempaan tyyppiin on siis mahdollisesti totta -ainakin haaveissa- joillakuilla? (Maija : sano ettei!) ( vrt C. Bonasegale). Vaikea on kuvitella, että Paingtonin näyttelyt koirat, jos niiden temperamenttia vielä vähän lisättäisiin ,pystyisivät työskentelemään peitteisessä, jyrkässä maastossa 10 tuntia ja 80 km yhtäsoittoa tuloksellisesti? sillä kropalla... Keskikokoinen keskivahvarakenteinen ja temperamentiltaan kohtuullinen koira on kelpo työkoira.
Palveluskoiraroduissahan ollaan jo surullisella tiellä muokkaamassa rodusta kuin rodusta malinois-tyyppistä yleissporttikoiraa niin temperamentiltaan kuin terävyydeltäänkin unohtaen kokonaan rotujen alkuperäiset toimintatavat ja tehtävät. Kisamenestys on ratkaisevampaa kuin rodun alkuperäistyypin säilyminen. Toivottavasti seisojat pysyttelevät tästä mallista KAUKANA.
Mitä tulee itsevarmuuden kehittämiseen, niin kasvattajalla on ensiarvoisen tärkeä tehtävä jo heti syntymästä luovutusikään. Tällöin muodostuu niin fysiologinen kuin psyykkinenkin perusta toimintakyvylle, stressinsietokyvylle, kuin sisäeritystoiminnan säätelyllekin. Niitä puutteita, jotka syntyvät koiranpennulle tässä elämän vaiheessa ei voida korjata myöhemmin. Ei koulutuksella, ei sosiaalistamisella, puuteita voidaan korkeintaan lievittää. Siis perusta toimintakykyiselle koiralle luodaan jo pentulaatikkoaikana. Kannattanee lukea C. Battaglian artikkeleita mm. Early neurological stimulation ynnä muita.
Sadetta pidellen Nina
|
|
|
Post by NoutajaMaija on Aug 11, 2005 12:13:20 GMT 2
Vaikea on kuvitella, että Paingtonin näyttelyt koirat, jos niiden temperamenttia vielä vähän lisättäisiin ,pystyisivät työskentelemään peitteisessä, jyrkässä maastossa 10 tuntia ja 80 km yhtäsoittoa tuloksellisesti? sillä kropalla... Miksi eivät pystyisi? Ok, joukossa oli muutamia kauniisti sanottuna "näyttelykuntoisia" koiria (suomeksi sanottuna liian tukevia mun makuun). Niillä varmasti olisi ongelmia jaksaa työskennellä, mutta ei siellä mun mielestä sellaisia rakenteita näkynyt, että se olisi este, jos muut palikat osuvat kohdalleen. Mielenkiintoinen keskustelu, valitettavasti en ehdi nyt pohtia asiaa syvemmin, täytyy tehdä töitä... Maija ps. Sen verran vielä, että miten kirjoittajat määrittelevät temperamentin, mitä sillä tarkoitatte? Kerttu jo vähän selvensikin asiaa omassa viestissään.
|
|
|
Post by Nina P. on Aug 11, 2005 12:17:31 GMT 2
Komppaan toista Ninaa - erinomaista tekstiä! Spinone on spinone, ei bracco tai karkkari - tai munsteri tai bretoni. Mielestäni spinonen hienoja puolia ovat sen kestävyys, tasapainoinen luonne ja reippaus (nimenomaan pilke silmäkulmassaan) - ei spinonen kuulukaan olla mikään älyttömän temperamentikas. Minä en pidä voimakasta temperamenttia kovin elämää helpottavana ominaisuutena sen paremmin koirilla kuin kanssa ihmisilläkään
|
|
|
Post by Salla F on Aug 11, 2005 12:53:49 GMT 2
"Palveluskoiraroduissahan ollaan jo surullisella tiellä muokkaamassa rodusta kuin rodusta malinois-tyyppistä yleissporttikoiraa niin temperamentiltaan kuin terävyydeltäänkin unohtaen kokonaan rotujen alkuperäiset toimintatavat ja tehtävät." Olen Ninan kanssa samaa mieltä. Tämä sama kehityshän on nähtävissä myös esim. springereissä, joita on kehitetty jokapaikan harrastuskoirasuuntaan. Toivottavasti spinone pysyy metsästyskoirana eikä muutu monitoimikoiraksi, sillä siinä häviävät juuri ne alkuperäiset toimintatavat ja tehtävät. Jos joku on menossa Lamminsalon luennolle (vai joko se oli jo?), tätä voisi kysyä. Työn alla on mielenkiintoinen käännös spinoneiden jalostuskoirien valinnasta, mutta se tuskin ihan heti valmistuu. Salla
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 11, 2005 13:11:23 GMT 2
JOS joku väittää, että spinone (rotu kokonaisuutena!!) on temperamenttinen, siihen voi suhtautua tietyllä varauksella. Se on tietty eri juttu, MITEN temperamenttinen sen tulee olla - tähänhän pyysin teiltä kannanottoja. Nina V: Arvostelit Noutaja-Maijan "esittelemiä" brittispinoneja. Kannattaisi mennä katsomaan Italian näyttelykehiin, miltä spinonet siellä näyttävät (ovat kuitenkin pääosiltaan käyttökoiria). Ne ovat massavia ja vahvaluustoisia kuten Englannissakin, ja varmasti rotumääritelmän mukaisia. Meillä Suomessahan on luvattoman paljon kevyitä kuikeloita, jotka muistuttavan vain läheltä katsottuna spinonea. Jos täällä aiotaan noudattaa jalostuksentavoiteohjelmaa, tämä olisi kasvattajien syytä pitää mielessä. En ole itsekään onnistunut tässä asiassa, joten mun on hyvä puhua En minä ole tekemässä spinonesta braccoa, mutta JOS joku on nähnyt hyvän braccon toimimassa, tietää mitä tarkoitan. t. maija s
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 11, 2005 13:18:03 GMT 2
Vielä Nina V:lle: Mietit, kuinka engl. spinonet pystyisivät juoksemaan maastossa tuntikausia niillä kropilla. Eikös myös terve rakenne ole liikkumisen perusta? Mitäs mieltä olette koirista, joiden lantio on jyrkkä ja takaosa pelkkää pihtiä? Varmasti niillä on todellisia vaikeuksia pitkinä jahtipäivinä, olkoonkin vaikka aan lonkat ja ties kuinka hienot sukutaulut Että jaksaa sataa. ms
|
|
|
Post by Nina V on Aug 11, 2005 13:46:07 GMT 2
Terve rakenne ja terve pää on koiran perustus.
Kuikelot, pihtikintut, nyhjäkkeet, läskit, huonokuntoiset , ylikuumat hihkujat jne eivät toimi.
Massava -kyllä- (mutta ei englantilaisten rakastamat ylimassavat ja yli-isot rodussa kuin rodussa-) pitää spinonen olla ja vahvarakenteinen ja lihaksistoltaan kunnossa. Kuvien perusteella on aina epäkiitollista tehdä arvioita.
Italiaan! Jee, kun pääsisi, ja eiköhän tässä joku päivä onnistukin. Ehkä siellä ei sada...
Siitä kuntotavoitteesta. Taitaa olla toivomisen varaa monenkin koiran ja koiranomistajan kunnossa.
Ja tämä kelihän innostaa kuntoilemaan.
|
|
|
Post by Pera kirjautumatta on Aug 11, 2005 15:40:38 GMT 2
Moi,
lyhyt kommentti, käsittääkseni braccojen rekisteröinnissä on vasta menty sadan yli.
t.Petra
|
|
|
Post by Salla F on Aug 11, 2005 16:16:10 GMT 2
Jyrkästä lantiosta tai muusta en osaa sanoa, mutta tuota pihtikinttuisuutta selvittelin yhdessä välissä useammasta paikkaa, kun Ella on takaa kapea (kapea ei välttämättä ole pihtikinttuinen). Silloin itseäni viisaammat sanoivat, että seisojissa ei ole tavattu pihtikinttuisuutta siinä määrin, että se haittaisi käyttöä. Itse en ole huomannut sen vaikuttavan esim. ponnistusvoimaan tai liikkeen taloudellisuuteen. Mahdolliset rakenneongelmat kuulemma näkyvät yleisemmin sivuliikkeissä. Yhtä kaikki, eihän kapeus/pihtikinttuisuus tietenkään mitään toivottavaa ole. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Aug 11, 2005 16:57:42 GMT 2
Pyydän anteeksi arvioidessani väärin braccojen määrää. 108 näyttää olevan tarkkaluku, mutta se ei viestini sisältöä muuta juuri mihinkään. Kun lukee Maija S.n ja Nina V.n viestit niihinhän voi yhtyä täysin, olette ihan oikeilla jäljillä minunkin mielestäni. Spinonen tulee olla massava, mutta se massa ei ole sama kuin läski. Rakenteeltaan sen tulee olla vankka ja voimakasluustoinen. Kyllä meillä todellakin on hyvinkin kevytluustoisia koiria. Niissä englantilaisissa oli tosiaan muutamia niin pulskan oloisia että enpä usko että ne jahdissa jaksaisi. Maija sanoo että jos on nähnyt hyvän bracon toiminnassa tietää mitä hän tarkoittaa, sitä on varmaan Suomessa hyvin harva päässyt näkemään. Temperamentin tarpeellinen määrä on tietenkin suhteessa siihen mitä koiraltaan odottaa. Jos koiralla on huono itsetunto ettei se erkane ohjaajasta on sillä mitä todennäköisimmin myös huono riistainto. Kenelläkään Suomessa ei ainakaan spinoneitten kohdalla ole niin into menestyä kisoissa että rodun tyyppiä sen takia ruvettasiin rukkaamaan. Toimiva reipas jahtikoira on tavoitteena, ja siitä on pullamössöt kaukana. Huvikseen katoin Googlella ja löysin seuraavan kirjoituksen temperamentista. Kenenkään ei pidä takertua, se ei ole suoralainaus, mukailin sen tähän keskusteluun passeliksi ja huomioiden vain ne kohdat jotka sopii verrata koiraan. ”Temperamentilla tarkoitetaan ”spinonen” tyypillistä yksilöllistä käyttäytymis- tai reagoimistyyliä, Temperamenttipiirteitä ovat esimerkiksi aktiivisuus, ennen kaikkea motorinen aktiivisuus, sosiaalisuus, jolla tarkoitetaan kiinnostusta ulkomaailmaa kohtaan, joustavuutta uusissa tilanteissa, sopeutumisen vaikeutta tai helppoutta, keskittymiskykyä tai enemmänkin tapa keskittyä asioihin, rytmisyys, jolla tarkoitetaan mm.tapaa liikkua Koska temperamentilla on biologinen pohja, on se myös perinnöllinen. Jopa 60 % joistakin temperamenttipiirteistä on voitu osoittaa periytyviksi. (Onko luonto oikeudenmukainen. Synnynnäinen temperamentti ja stressinsietokyky.” Liisa Keltinkangas-Järvinen, Katri Räikkönen, Sampsa Puttonen)
Ajatelkaapa esim. tuo joustavuus uusissa tilanteissa? Monenlaista on kuulunut spinoneista uusien asioitten edessä. Kun katsoo kehässä spinoneitten liikettä, hyvät liikkujat ovat kaunista katseltavaa, ei perässä vedettävät. Myös liikkuminen ja sen tyyli kertovat temperamentista. Ja kun ajattelee tuon periytyvyyden – tämäkin osa-alue on varteen otettava jalostusta ajatellessa. Täällä on nyt kommentoitu enemmän rakennetta kuin korvienväliä missä se aiheena oleva temperamentti löytyy. Kertokaapas siitä millainen on mielestänne spinonelle ”oikea” temperamentti.
p.s moni on käynyt ja toiset aikovat mennä katsomaan koiria näyttelyihin, menkää ennemmin käyttökokeisiin kattomaan , siellä jos missä se temperamentti ja koko koira kokonaisuus tulee esille. Ja ennenkaikkea jalostusarvot. Huono koira ei kykene liikkumaan eikä sillä edes ole liikkumishaluja.
|
|
|
Post by Hsel Teija on Aug 11, 2005 19:47:36 GMT 2
-"höselsi” eivätkä oikein tienneet mitä olisivat tehneet. Nehän oli tosin vuosikkaita, mutta ei minun makuuni, minusta sellainen olisi rasittava.- tähän kommenttiin on nyt pakko puuttua. Se että 10kk ikäiset pennut ovat leikkisiä ja energisiä eivätkä oikein tiedä mitä tekevät on kaiketi kohtuullisen normaalia koiran kehityksessä. Vastaavasti samassa ryhmässä sattumoisin oli kaksi 12kk ikäistä spinonea jotka olivat minun mielestäni fleguja ja turhan rauhallisia, eivätkä nekään tienneet mitä oikeen olisi pitänyt tehdä. Nämä visiin sitten on niitä tempperamentti eroja... Se on kuitenkin tosiasia ettei rotuja voi verrata toisiinsa ja kaikille varmasti löytyy se oma ja paras kaveri. vielä toinen virke joka pisti silmääm: Onhan Suomessa koepalkittukin bracco - tosin vain yksi ja eikö koiria liene rekisteröity reilu 200 kipaletta. vastaukseksi, kyllä vain yksi palkittu, reilu 100 rekisteröintiä v-97 lähtien... Braccoja siis ollut suomessa 8v... spinoneissa taisi mennä yli 10v ennen kuin tuli ensimmäinen valio?? Ensimmäinen Spinone rekisteröitiin vissiin joskus 80 luvun puolivälin jälkeen??Ehkä meitäkin on kolme lisää palkittu seuraavan 10 vuoden aikana joten eiköhän nämä koissulit mene aikas tasoissa päin tuloshistoriassa Meni kyllä nyt pahasti asian vierestä, mutta sallitaanha se hukka kokeissakin jos palaa jäljelle ajoissa
|
|