|
|
Post by dynamo on Jan 27, 2006 7:56:08 GMT 2
Uusimmassa Koiramme-lehdessä kirjoitettiin täyttä asiaa häntätypistyksistä.
Oli kiva lukea Erja Nummen ja Raija Tammelinin kommentit asiasta.
Olipa spinonekin päässyt juttuun mukaan oikein maininnan kera; eli kerrottiin että mannermaisista etenkin spinoneilla on ongelmia häntämutkien kanssa.
Mutkat ovat hankalia jalostuksessa. Se ainakin tiedetään, että ko. vian pitää tulla molemmilta puolilta, kun se putkahtaa esiin.
Mutta entäs kun käyttää samaa yhdistelmää kahdesti: ekassa ei mutkia, tokassa on...
No semmosta se jalostus on: vaikeaa ainakin.
Mutkaongelmista on vaikea päästä eroon kun osassa päin maailmaa typistetään ja osassa ei. Mistäs me tiedetään, minkälaisista mutkavanhemmista on meille tullut koiria - siis aikana, jolloin typistettyjä vielä tuotiin (siis niitä, joilla osallistumisoikeus Kennelliiton alaisiin juttuihin).
Jalostuksellisesti typistyskiellot ovat ihan perseestä. Typistetyn kun tuot tänä päivänä, et saa sille mitään meriittejä (arvosteluja), jotka hyvin tärkeitä jalostuskoiralle.
|
|
|
|
Post by kerttu on Jan 27, 2006 8:58:30 GMT 2
Vastaanpa Maijalle, vaikka taitaakin tulla taas meidän kaksin mietiskely tästäkin...  Olen samaan mieltä kuin Maija typistyksestä, se kielto on todellakin sieltä pimiästä paikasta kotosin- Itse häntää en vastusta ulkomuoto- tai tottumussyystä, minun silmälle on pitkä häntä jopa kauniimpi, mutta se haitta mikä siitä tuolla metällä on kelju. Ne jotka väittävät että heiluttaahan se ajokoirakin häntää, eikä sitä typistetä eivät tiedä mistä puhuvat. Toki on huonohäntäsiä ajureita, jotka nekin saattavat rikkoa häntäänsä, mutta yleinen ongelma ajurien kesken se ei ole. Jos olisi, ajokoirajärjestö olis aivan varmasti jyrännyt typistyksen Suomeen. Seisojan ja ajurin hännän työskentelytapa ja asento on kuitenkin aivan toinen tuolla maastossa työskenneltäessä. Tuo periytyminen on minunkin käsittääkseni tultava molemmilta puolilta. Mutta hepreaa se silti on. Sellasia ylläreitä sieltä voi tulla. Jos kysyt typistettyhäntäisen koiran häntätaustaa, ei tasan varmaan niissä roskiin menneissä ole ikinä ollut vikaa, joskin uskallan epäillä aivan muuta. Myös tuontikoirat tulisi voida testata. Typistettyhäntäisten osallistumisoikeutta kokeisiin ja näyttelyihin kannatan. Mistä me muuten tiedetään niitten arvo. Mutta kun asioista päättävät ihmiset, jotka eivät sitä tunne, voi päätöksen arvata etukäteen. Kun asiasta oli eduskunnassa äänestys, kysyin naapuri kansanedustajalta äänestikö hän hännän typistyksen puolesta vai vastaan. Ei ollut ollut äänestyksessä mukana. Tinkasin kumpaa olis äänestänyt jos olis ollut paikalla. Totta kai politiikko koitti saada minun kantani selville, vaan maltoin kerrankin olla hiljaa ja odottaa, vastaus oli että kait ne koirat saa hännät pitää. Silloin alkoi suomennos…Ainakin hän tietää nyt miksi typistys tulisi sallia. Sehän julkaistiin aikanaan listakin kuka kansanedustaja äänesti ko. asiassa mitäkin. Oliko jopa SSK.n lehessä. Pitääpä koittaa kaivaa esille. |
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Jan 27, 2006 10:23:02 GMT 2
Typistykset on OK JOS ne tehdään nukutuksessa... meeppä ite repimään vastasyntyneelta sormi irti... Hetkellinen kipu joojoo mutta rääkkäystä silti.
Voihan elukkalekuri typistää vanhemmalta koiralta esim jatkuvasti hajoavan hännän.
Mutkista; Minusta on hyvä että totuus häntämutkista tulee esiin. Mutka voi jatkua selkärankaan, ja siellä se on muutakin kuin kauneuskysymys.
|
|
|
|
Post by maija s on Jan 27, 2006 10:43:04 GMT 2
Kaimalle: Olet vissiin ollut monessakin typistyksessä mukana, kun sanot tietäväsi typistämisen olevan eläinrääkkäystä? Toki me jokainen ihan varmasti halutaan häntämutkat esille. Ei niitä kukaan ole suomalaisista spinonekasvattajista piilotellut, päinvastoin. Minäkin olen luetellut muistaakseni kaikki häntämutkapentueeni auliisti tälläkin palstalla  |
|
|
|
Post by kerttu on Jan 27, 2006 10:48:11 GMT 2
Nuin minäkin aattelin, ennen kuin ite näin typistyksen ja pidin pentua kädessäni sen ajan. Kaikki pennut ei edes sano mitään kun typistys tehdään, jokainen pentu jolta kannus on poistettu on kiljassu. Kaksoiskannuksen poisto on paskamainen.
Muista vieläkin kuin eilisen päivän, vaikka siitä toissapäivänä tuli 12 vuotta. Ootin Härmän Samppaa kotiin typistämään häntiä, hiplasin ja hiplasin niitä häntiä. Samppa, itekkin saksanseisojamies tuli ja typisti hännät ja poisti kannukset. Se oli ihan OK, ei siitä ainakaan mulle kammoa jäänyt. Tosin sitten illalla kun tarkastelin niitä kannuksia, huomasin että hitto tällä yhellä on vieläki liikaa varpaita. Soitin Sampalle ja sain kutsun tulla Jurvalaan. Siinä Härmän iltakahvipöydässä niitä Brunon varpaita ihmeteltiin ja Samppa nosti pennun kasvojensa tasolle todeten" kuule nyt mitä tuo hullu akka tuumaa, meijän pitäs vieläki vähentää sun varpaista" kysyin onko hän ennen poistanut kaksoiskannusta, johon Samppa totesi ettei ole. Otin pennun ja sanoin että etpä sitten poista nytkään. Aamulla ajelimme Ouluun pieneläinlääkärille, joka poisti Brunolta liian varpaan. Sillonki Paavo piti korissa isompaa ääntä kuin tämä jolle toimepide tehtiin. Aikanaan se Mikael Ilveksen TV ohjelma oli niin julmasti tehty, että häntä olis saanut syyttää eläinrääkkäyksestä. Mutta omaa kantaansahan hän toi esille sillä. Tehdäänhän lapsillekin kaikkia juttuja pienenä, jotka on niiden parhaaksi vaikka tulee hetkellinen kipu. En tiiä vieläkö vastasyntyneille esim pannaan lapistipat silmiin? calmetoinnistahan on luovuttu, mutta millasia paiseita sekin rokote joillekin aiheutti...nämä esimerkkinä.
|
|
|
|
Post by Salla F on Jan 27, 2006 11:12:41 GMT 2
Tämä menee sarjaan "muistan hämärästi jotain", mutta taisin jostain lukea, että pennun kyky aistia kipua parin päivän iässä ei olisi vielä kovin kehittynyt. Voi olla "typistyspuolen" propagandaa, en tiedä. Pitääkin tutustua aiheeseen paremmin, sitten jos on joskus taas aikaa... Salla |
|
|
|
Post by Paivi Kari on Jan 27, 2006 11:18:29 GMT 2
Olin mukana, kun eläinlääkäri typisti viimeiset spinonet Suomessa ( Karhen N-pentue).
Vaikka hännät olivat paksuja, eivät pennut typistyksestä tuntuneet kärsivän, moni ei edes ääntä päästänyt. Ei siis vaikuttanut mitenkään eläinrääkkäykseltä!
Ennenvanhaan teinitytöt kuulemma keräsivät näitä typistettyjä hännänpätkiä avaimenperiks.
Mutta historian kirjaa ei varmaan voi kääntää taaksepäin tässä asiassa, joten mitäpä näitä typistyksiä enää haikailemaan.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Jan 27, 2006 11:31:23 GMT 2
Ne jotka väittävät että heiluttaahan se ajokoirakin häntää, eikä sitä typistetä eivät tiedä mistä puhuvat. Ajokoiran, ainakin suomen sellaisen häntähän on ihan erilainen kuin esim. spinonen. Suomenajokoiralla häntä on varsinainen ruoska, spinonella puolestaan melkein puolta paksumpi jötikkä. En ole ollut typistyksiä katsomassa enkä tule koskaan olemaan. Kertokaapa onko typistyskiellon syyt sitten mitkä? Minusta tuo on rääkkäystä. Miksi niitä pitäisi rääkätä? Juurihan kirjoitin että rikkoutuvan hännän voi typistää vanhempana nukutuksessa jos sellainen on sattunut siunaantumaan. |
|
|
|
Post by kerttu on Jan 27, 2006 11:39:27 GMT 2
Maija - on kaks eri asiaa typistää pennun häntä kuin amputoida aikuista koiraa. Fantom särky on kamalaa niin ihmisellä kuin koiralla. Odotahan kun pääset Siirin kans tositoimiin, ja jutellaan sitten asiasta uudelleen |
|
|
|
Post by Nina P. on Jan 27, 2006 11:41:00 GMT 2
Minun käsittääkseni häviävän pienellä osalla esim. spinoneista on ollut todellisia ongelmia hännästä. Oikaiskaa, jos olen väärässä! Ainakaan Repellä ei ole koskaan ollut minkäänlaista häntävaivaa.
Paremminhan nuo häntämutkaongelmat tulevat julkisuuteen, kun koirat saavat pitää häntänsä. Kaikkia mutkiahan ei ole edes huomattu ennen kuin muutaman viikon iässä.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Jan 27, 2006 11:43:46 GMT 2
Odotahan kun pääset Siirin kans tositoimiin, ja jutellaan sitten asiasta uudelleen Tuskin mun mieleni tulee muuttumaan...  Ja turha tästä on inttää, minäkin olisin äänestänyt ehdottomasti typistyskiellon puolesta jos olisin päässyt äänestämään. Ja täysin eläinsuojelullisista syistä. Piste. |
|
|
|
Post by maija s on Jan 27, 2006 11:44:34 GMT 2
Olen ollut mukana monissa typistyksissä. En mäkään typistyksistä ole tykännyt itse suorituksena, onhan se jäsenen katkominen kieltämättä ajatuksena vieras ja vähintäänkin arvelluttava.
On ollut pentuja, jotka ovat kiljuneet toimenpineen aikana. Mutta pentu voi kiljua jo vaikka siinä vaiheessa kun sen ottaa käteen.
Uskon, että kun eläinlääkäri osasi asiansa, pennulle koituva kipu (vaikea kenenkään todistaa oliko sitä vai ei) oli perin vähäinen. Siksi oli erittäin tärkeää, kuka oli typistyksen tekevä lekuri.
Täällä Uudellamaalla käytettiin yhtä Vantaalla asuvaa vanhempaa setää, joka oli legenda typistysasioissa. Hän osasi hommansa mallikkaasti. Tiesi rodunomaiset jutut, toisilta roduilta kun piti kovertaa hännän päätäkin, ei pelkkä napsaisu riittänyt - kuullostaako pahalta?
Kannuksista:
Villiä kuinka monella s-pennulla onkin kaksoiskannukset!! Kyllä niiden poistamisessakin on omat riesansa. En ole kannusasioissa käyttänyt eläinlääkäriä kuin joskus aikoinaan, se on helppo homma tehdä itsekin (kiehuvaa vettä ja kaarevakärkiset sakset, haavapulveria tarvittaessa). Mutta spinonella ON oikeasti hankalat kannukset kun vertaa moniin muihin rotuihin - paksut ja isot muutenkin. Vuotavat helposti.
|
|
|
|
Post by dynamo on Jan 27, 2006 11:49:42 GMT 2
Nina P. wrote: "Kaikkia mutkiahan ei ole edes huomattu ennen kuin muutaman viikon iässä." Joo ja välttämättä ei silloinkaan!! Yks eläinlääkäri kertoi, että siksi eläinlääkärit kirjoittavat pentuja tarkastaessaan, että "ei häntämutkaa havaittavissa tutkimushetkellä". Hän kertoi tanskandoggipennuista, joilta ei ollut huomannut mutkia 7-viikkoisena, ja ups - niitä olikin puolen vuoden iässä. Kasvatillani Roopella ei huomattu mutkaa luovutusiässä, vasta 12-viikkoisena rokotuksissa. ja mä sentään räpläsin niiden häntiä puolihysteerisenä melkein koko ajan |
|
|
|
Post by kerttu on Jan 27, 2006 12:14:11 GMT 2
enhän minäkään väitä että nauttisin typistyksiä katellessani,mutta on asioita jotka on parempi tehä kuin jättää tekemättä.
Pahimmat häntämutkat varmaan näkyy jo pienenä, siitähän on täällä jo keskustelu aiemmin, joten siitä ei sen enempää. Luulen kuitenkin ettei Repenkään häntä ole ollut siinä rääkissä tuolla metsästystouhuissa kuin esim Viivin ja Eetun. Sallilla ja Venlallahan sitä häntää ei ollut. Suhteellisuuden tajua asioihin, miettikää mitä tehhään poroille, lampaille, sioille ja esim nautaeläimille ihan EU.n määräyksestä.
Tätä teettää kun ihmiset vieraantuu liian kauas luonnosta ja etenkin koirat inhimillistetään liikaa. ( tästä tulee pyyhkeitä...) Jokainen joka minut tuntee uskoo varmasti etten pahaa eläimille halua, mutta joku roti tässäkin asiassa olis tarpeen.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Jan 27, 2006 12:24:24 GMT 2
Jos se hännän olemassaolo on kerran niin järkyttävää, niin miksi alun alkujaan seisojista ei ole jalostunut lyhyempi häntäisiä?
Kaikkihan tuon tietää että _vanhat_ käyttöön jalostuneet rodut ovat muotoutuneet niin, että aina käytössään parhaat on otettu jalostukseen ja taas jatkettu. Jos häntä olisi jo tuolloin koettu haitaksi, miksi niitä "huono tai liian pitkähäntäisiä" ei ole karsittu pois?
ps. Kerttu: Huomasitko että olet Jumala... Meinaan vaan että sulle on tullu tuohon vasemmalle yks tähti lisää ja nimike "God" ;D 500 viestin raja on siis ohittunut
|
|
