|
Post by Nina V on Jan 27, 2006 15:08:19 GMT 2
- töpöhäntäisyys on letaaligeenin aiheuttama, ei todellakaan suotava ominaisuus, vrt Nina P, kirjoitus yllä - miten hännät kestää spanielityyppisillä mannermaisilla seisojilla, mynstereillä, drentseillä, jne joilla ei häntiä koskaan ole typistetty? - miten on settereiden häntien laita? entäs braccot? - taitaa hännän kestävyys spinonella liittyä siihen ihon paksuuteen. Meillä ei kellään ole ikinä ollut yhdenkään spinonen kanssa minkään laisia ongelmia ihon vaurioitumisen kanssa, ei hännässä eikä muuallakaan. Rulla piiskaa häntää kuin mieltä vailla, isot vähän hillitymmin tosihommissa. Ruusupusikotkaan ei kyllä vaivaa. Ikinä ei ole ollut naarmun naarmua. Välkyllä on erityisen paksu norsunnahka, päistäriköillä vähän ohkaisempi. True spinones... - alunperin kaikki koirien ulkomuotoa "korjaavat", vaurioittavat jne toimenpiteet kuten häntien, varpaiden, korvien jne typistykset on tehty muista kuin terveydellisistä syistä. Erotukseksi aatelisten koirista/ metsästysoikeuden osoittamiseksi / vinttikoirien osallistumisen estämiseksi juoksukilpailuihin jne. Vasta myöhemmin on näille karun kotikirurgisille toimille haettu legitimaatiota terveysnäkökohdilla. - typistettyhäntäisillä koirilla on todettu enemmän selka- ja lantioalueen lihas- ja nivelvaivoja. Hännän lantiota liikuttavan liikkeen vähentyminen heikentää verenkiertoa ja nikamien liikkuvutta ja nikamavälien verenkiertoa jne.
arvannette kantani typistyksiin... Nina ja viisi pitkää häntää
|
|
|
Post by kerttu on Jan 27, 2006 15:13:14 GMT 2
Nina tätä lausetta tarkoitin sanoessani ” etenkin koirat inhimillistetään liikaa.” en tarkoittanut sikojen, lampaitten ja muitten hyötyeläinten. Huomautin vaan mitä niille tehdään ja se harvaa kiinnostaa, Kattelin käsiini SSK. n lehden 1/ 1994 Siinä silloinen puheenjohtaja Jorma Silta käsittelee aihetta ja perustelee siinä hyvin samoja väittämiä ja uskomuksia kuin täällä on esitetty. Voin skannata sen kunhan ennätän, sen verran pitkä etten viiti kokonaan kirjoittaa, mutta muutama lainaus näin alkupalaksi. Nämä ovat siis kopsattu SSK 1/1994 sivu 24- 25 - On selvää että pitkä häntä on alttiimpi vaurioitumaan missä tahansa kuin lyhyempi, mutta vasta kokeissa käynti ja käytännön metsästys näyttävät vahingoittumisriskin todellisen suuruuden. Kotona ja lenkillä koira toki heiluttaa häntäänsä ollessaan seurallinen ja iloinen, mutta vasta saadessaan riistanhajun nenäänsä se alkaa todella viuhtoa. - Molempien sekä ajokoirien että seisojien koetuomarina niiden hännän liikkeitä seuranneena voin vakuuttaa seisojan hännänliikkeen olevan ainakin kolminkertainen ajokoiraan verrattuna. - kysymykseen miksei setterin ja pointterin häntä vaurioidu vastaus Sillalta oli ” on tunnettava molempien koe- ja metsästysmuodot jotta ymmärtää eroavaisuuden. Maastot missä niitä käytetään ovat hyvin erilaiset. - tärkeää osaa näyttelee hännän liikkeen tiheys, joka seisojalla on huomattavasti nopeampi. - Silta lainasi lopuksi prof. Saki Paatsaman lausahdusta Ruotsin typistyskiellosta seisojien kohdalla ” näiden rotujen kohdalla typistämiskielto on johtanut eläinsuojelullisesti huonompaan tulokseen”
****************************************************************************************
eiköhän Jorma Silta ole paljon pätevämpi, kuin kukaan meistä arvioimaan tätä asiaa….. hän tekee päätelmät tosiaisoihin, tutkimuksiin nojaten, ei vertaamalla muihin eri tarkoituksiin käytettäviin rotuihin. Saitilla keskustelu on hyvin tunneperäistä omaa näkemystä joka perustuu hyvin usealla mutu tuntunmaan ja arveluihin. Mutta summa summarum- meillä on typistyskielto voimassa ja sen kanssa elämme. Lähtäänpä viikonlopun viettoon. Hauskaa viikonloppua kaikille!
|
|
|
Post by Nina P. on Jan 27, 2006 15:30:25 GMT 2
Turussa on pitkästä aikaa aivan upea keli: aurinko paistaa ja on hippusen luntakin. Tämä lähtee nyt kotio hakemaan Repeläisen pitkälle lenkille Hyvää viikonloppua!
|
|
Wilma
Full Member
Posts: 149
|
Post by Wilma on Jan 27, 2006 16:09:59 GMT 2
Tulin just kotiin tuolta naapurista johon meidän Wilma oli karannut ;D Ajattelin matkalla että pitääpä tulla saitille kertomaan tuosta meidän Wilman hännästä ja täällä on täys tohina jo aiheesta Wilma on aivan hirveä vispaamaan tuota häntäänsä se heiluu kyllä kokoajan ja välillä piiskaa sillä kyllä niin kipeää,että kiroan koko hännän hornankattilaan. Typistykseen minulla ei ole sellaista virallista kantaa, mutta välillä tuntuu että siitä ei ole kuin haittaa itselle ja vieraille ;D Wilma ei kertonut omastapuolesta mielipidettään vaikka kysyin häntä kyllä vain heilui ;D Meidän Wilma on nyt kahteen otteeseen sisällä hakannut häntänsä rikki varmaankin noihin seinänkulmiin(eka kerta oli parisen viikkoa sitten ku oli tytöllä synttärit ja vieraita lappo sisään ja ulos ja toinen oli tänään ku kävin hakemassa sen kotiin tuolta karkureissulta)Seinät ovat joka pyyhkäisyn kohdalta ihan veriroiskeissa ja koko hännänpää on ollut myös ihan veressä. Ikävän näköinen häntä sen jälkeen tosin verenvuoto tyrehtyy aika pian hyvän nuolemisen päätteeksi ja olen kyllä myös rauhoittanut koiran sen jälkeen paikoilleen.
|
|
Maija kirjautumatta
Guest
|
Post by Maija kirjautumatta on Jan 27, 2006 17:25:50 GMT 2
miten hännät kestää spanielityyppisillä mannermaisilla seisojilla, mynstereillä, drentseillä, jne joilla ei häntiä koskaan ole typistetty? Siinäpä sitä onkin taas ihmettelemistä...
|
|
|
Post by Salla F on Jan 27, 2006 20:50:22 GMT 2
Kaikista pitkäkarvaisista seisojista ei ole kokemusta, mutta münsteriä olen päässyt seuraamaan maastossa enemmälti. Se käyttää häntäänsä ihan eri tavalla kuin esim. spinone ja saksanseisoja. Ja onhan sillä hännässä eri lailla karvaakin hidasteena ja suojana. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Jan 27, 2006 22:45:32 GMT 2
Maija kirjoitti "Siinäpä sitä onkin taas ihmettelemistä..." Ei sitä tarvitse edes ihmetellä, niitten hännän käyttö on pikkusen erilaista. Kannattaa pyrkiä näkemään erilaisia seisojia ja niitten työskentelyä, sitten sen ymmärtää. En ole ihan kaikkien seisojien hakua nähnyt minäkään nämä uniiki kappaleet on näkemättä, mutta niitä ei ole monta. Esim mynsteri kantaa häntäänsa hakiessaan kuin lippua. Joskus on jopa naurettu sillä että koiran kannattais vaihtaa kierto suuntaa ettei se ruuvaudu irti. Ýksi tilanne on kuitenkin sama kaikkien seisojien hännän kans, kun lintu on piikissä, häntä ei heilu Sallan kuvaama runsaampi karvoitus on myös suoja hännälle.
|
|
|
Post by caritah on Jan 27, 2006 22:58:24 GMT 2
nii-iin mutta se runsas karvoitus pitää olla kova, karkea eikä pehmeä, jos on pehmeä se ei suojaa.... omilla koirillani pysyvät hännät ehjinä muilla paitsi Lingillä joka on vilkas, kova hännänheiluttaja ja pehmeämpikarvaisempi kuin muut. No joo, Trixistä en tiedä miten lie olisi toiminut, jääpi arvoitukseksi... ja muuten, Nina V kirjoitti: "alunperin kaikki koirien ulkomuotoa "korjaavat", vaurioittavat jne toimenpiteet kuten häntien, varpaiden, korvien jne typistykset on tehty muista kuin terveydellisistä syistä. " tämä nyt ei ihan pidä paikkaansa, taistelukoirat oli luku sinänsä. Siinä ei ollut ainakaan ulkomuodosta kyse kun korvia typistettiin, vaan silkka ennakointi ettei tarvinnut riekaleita korjata taistelun jälkeen....
|
|
|
Post by Salla F on Jan 28, 2006 9:44:36 GMT 2
Hei, Suojaa se pehmeäkin ja hidastaa liikettä, jos karvaa on tarpeeksi. Asiasta viidenteen. Siltä varalta, että joku muukin miettii, mutta ei kehtaa julkisesti kysyä: spanielityyppiset seisojat eivät ole lintuja pöllyyttäviä seisojia . Kyseessä on käsite, joka on saanut alkunsa käännösvirheestä. Virhe on nähdäkseni tapahtunut ranskan ja englannin välillä, jolloin "epagneul" (pitkäkarvainen seisoja lienee lähin vastine) on ilmeisesti foneettisesta syystä kääntynyt englanniksi spanieliksi ja levinnyt muihinkin kieliin. Ranskalaisilla ja italialaisilla on ero spanielin ja pitkäkarvaisen seisojan välillä (spaniel/epagneul), mutta englantilaisilla molemmat tyypit ovat onnellisesti spanieleita. Esim. joissain näkemissäni spinonen historiaa koskevissa lähteissä spinonessa on kerrottu olevan pitkäkarvaisen seisojan verta, mutta ei siis ylösajavaa spanielia. Tämän vuoksi minusta on aina mukavampi nähdä alkuperäinen teksti kuin käännöksen käännös; siinä tuppaa käymään kuten "juoru kiertää" -leikissä. Salla
|
|
|
Post by Nina V on Jan 28, 2006 14:00:28 GMT 2
FCI roturyhmittely ryhmä 7 seisojat:
osa 1 mannermaiset kanakoirat
1.1 mannermaiset kanakoirat - esim. lkss, kkss, wiemarit, bracco, spinone jne
1.2 spanielintyyppiset - esim. mynsterinseisojat, pkss, bretoni, stabyhoun, drentschenpeltopyykoira jne
1.3 griffonityyppiset - esim cesky fousek jne
osa 2 2.1 pointterit 2.2 setterit
virallinen Fci: luokittelu, virallinen käännös
|
|
|
Post by Salla F on Jan 28, 2006 17:31:34 GMT 2
Niinpä. Minä tiedän. Näitä esimerkkejä on varsinkin EU-teksteissä todella paljon. Salla
|
|
|
Post by dynamo on Jan 29, 2006 22:00:47 GMT 2
Kertulle kissojen rypälevarpaista: Joo oikeassa olet! Kissoille syntyy kuuleman mukaan aika useinkin pentuja, joilla ties kuinka monta varvasta per tassu. En mä tämmösestä muuten tietäis mitään mutta olen joskus laittanut lehteen mitä viisaammat ovat kirjoittaneet Mä näkisin tuon häntäongelman pahimpana silloin, kun koira ensin satuttaa (hakkaa) sen pahasti rikki. Sen jälkeen sen on vaikea pysyä ehjänä. Huonoa tuuriakin asiassa? Hitsi kun tuli otettua pois Olli pois jalostusuroslistalta matadoooooorina, sehän periyttää ilmiselvästi töpöä (kts. Päivin kirjoitus!). No periyttäähän se kaikkea muutakin häntien suhteen, ei sen puoleen...... Tuli mieleen tuosta Ninan kirjoittamasta letaaligeenistä esim. kiinanharjakoirat. Niiden karvattomuuden geeniin liittyy muun muassa sellainen villi erikoisuus, että koiralla (karvattomalla, ei puuterihuiskulla) voi olla vaikka kaksi hammasrivistöä, toinen vähän taempana. Kun harjakoiranarttu synnyttää, se voi pudottaa useita hampaitakin siinä rytäkässä. Tällaista tällä kertaa.
|
|