PEVISA

[SallaFi]

Hei,

Mitä olette mieltä, jos tehtäisiin spinonen PEVISAan seuraava lisäys:
- Pentujen vanhemmista tulee ennen astutusta olla lonkkakuvauslausunto. Rekisteröinnin raja-arvo on lonkkaniveldysplasian aste C. Italiassa asuvien ja Italian kennelliiton Ente Nazionale della Cinofilia Italianan rekisterissä olevien urosten käyttöä varten haetaan pysyvää poikkeuslupaa, jolloin lonkkakuvauslausunto ei ole pentujen rekisteröinnin ehtona. Poikkeuslupa koskee ulkomailla tapahtuvaa astutusta sekä ulkomaisen sperman käyttöä.
- Koiran rekisteröityjen jälkeläisten määrä saa olla korkeintaan 21 pentua. Viimeinen, rajan ylittävä pentue rekisteröidään kuitenkin kokonaisuudessaan.

Perustelut:
- Valtaosa kiinnostuksesta ulkomaisia jalostusuroksia kohtaan on suuntautunut Englantiin, Saksaan ja Ruotsiin, joissa lonkat kuvataan joka tapauksessa. Näin ollen lisäyksen vaikutus lienee pieni.
- Rodun kotimaan käytäntö: Italiassa lonkkia ei pääsääntöisesti kuvata. Varsinkin iäkkäämpien urosten (joilla on jo jälkeläisnäyttöä ja joiden käyttö on siten perusteltua) omistajia voi olla haastavaa saada ymmärtämään, miksi vanhempaa koiraa pitää alkaa nukuttamaan. Jatkuva poikkeuslupa ei siis koskisi esim. Kirgisiassa asuvaa yksittäistä mahtiurosta.
- Valmiiksi lonkkakuvatun uroksen löytäminen Italiasta on sen verran vaikeaa, että se rajoittaa suuresti käytettävissä olevien urosten määrää. Mistä päästään seuraavaan kohtaan, eli
- Raha: säästää nartunomistajan kuluja (jos vaihtoehtona on maksaa itse kuvaamattoman uroksen kuvaaminen) ja kannustaa käyttämään myös italialaisia koiria tai astuttamaan useammalla uroksella, mikä voi laajentaa geenipohjaa Suomessa.
- Koska Italiassa ei ole tapana kuvata lonkkia, sukulinjan yksittäisen kuvatun uroksen lonkkatuloksella ole perinnöllisyyden kannalta juurikaan merkitystä.
- Aikaisemmat tuonnit Italiasta. Vuosina 1990-2010 syntyneitä koiria on tuotu Italiasta Suomeen 3 kpl, joiden lonkat on kuvattu Suomessa A, B ja C, eli ei mikään mittava katastrofi.
- Mikäli jatkuva poikkeuslupa innostaa käyttämään suurta määrää kuvaamattomia uroksia ja niiden jälkeläiset ovat pääsääntöisesti lonkistaan sairaita, jatkuvan poikkeusluvan voi peruuttaa PEVISA-kauden loputtua.
- Pennunostajat päättävät, haluavatko pennun, jonka isää ei ole lonkkakuvattu. Toki lonkat on terveysasioista se helpoimmin ymmärrettävä, kun sitä voi mitata Kennelliitosta saatavalla kirjaimella.

Eli nyt pitäisi punnita, mikä on riskien ja mahdollisten etujen välinen suhde Suomen spinonekannalle. Oman kokemukseni ja näkemäni mukaan Italiasta on - parhaassa tapauksessa - mahdollisuus saada niin paljon hyvää, että riski lonkkien suhteen on ottamisen arvoinen.

Keskustelua!

Salla

[Liisu O]

Kannatan tätä ehdotusta, perustelut ovat asialliset!

[satus]

Minun mielestä jonkinlainen lausunto näidenkin Italian koirien lonkista olisi hyvä olla (esim. terveyslausunto??), eli en kannata tätä esitystä ihan tälläisenään vaikka sitä kannatankin että saisimme helpommin käyttöön uutta verta jalostus rintamalle, mutta onko se sitten lonkkatilanteen kyseenalaistamisen uhalla..

Kannattaisin ennemminkin esim. englannin lonkkakuvaskaalan hyväksymistä (koska lonkat on kuvattu jokatapauksessa mutta asteikko on erityyppinen kuin meillä!) tai jotenkin yhdenmukaistamista meidän asteikkoon, mutta tämä lienee ihan oma lukunsa ja ihan utopistinen ajatus.
En nimittäin toivo kenellekkään kasvattajalle samaa odotusta kuin mitä itse jouduin kokemaan, kun mieleinen uros sattui olemaan Englannissa. 8kk.tta kesti siinä kun sain rotuyhdistykseltä puoltolausunnon asiasta ja siinä ajassa kyllä olisi kerennyt vaikka mitä...muuta..Onneksi itsellä ei jäänyt suunnitelmat tähän varaan.
Tämä oli minun ajatus ehkä olen vielä tuohduksissani odottelusta...ja en toivo sitä tilannetta, aikajuoksua kenellekkään.

[kerttu]

Tässäkin asiassa on varmaan hyvät ja huonot puolensa.
Minua itseäni kiinnostaa jatkossakin tietää edes sen käyttämäni uroksen lonkat, vaikkakaan se ei kerro koko totuutta sen lonkkatilanteesta. Se kuvattu voi olla porukan ainoa tervelonkkanen ja muu sisasarussarja sitten aivan jotain muuta.
Tietenkin italialaistenkin pitäs tulla jo tälle samalle ajatteluasteelle kuin muunkin euroopan, eli tutkia koiria joita käytetään jalostukseen. Tälle asialle ja asenteelle emme tosin varmaan voi mitään. Uroksen terveystutkimukset kuuluu mielestäni jatkossakin uroksen omistajan kuluiksi, hänellehän maksetaan pyytämänsä korvaus / pentu. Ei narttujen omistajien kuulu maksaa uroksen kuluja. Nämä on ihan sellasia perusjuttuja joita ei kannata mennä muuttamaan. Nuo tuonnit jotka on Suomessa kuvattu, kertovat omaa asiaansa. Ei se takaa mitään jos ko yksilö on meillä PEVISAN täyttävä.
Esityksessä mainittujen urosten käyttö ei suurella todennäköisyydellä olisi kovinkaan lajaa joten ei siitä suurta hallaa pääsis syntymään.
Minun esitys on että kokeillaan yksi PEVISA kausi ja katellaan kuin käy, ainahan on lupa palata entiseen käytäntöön. Kasvattajahan itse ottaa riskin ja vastuun vaikkakin niin kuin aiemminkin on todettu ” joka pentue jättää jälkensä rodun kantaan” - tässä sitten voidaan tietenkin kysyä kuinka voimakkaan jälen jos esim ketään pentueesta ei käytetä jalostukseen vaan ne jää uniikkikappaleiksi:)

[SallaFi]

- lonkista on aika vaikea saada minkäänlaista lausuntoa ilman koiran nukuttamista ja nukutus on aina riski.
- Minä en näe lonkkatilaanteen kyseenalaistamista mitenkään kovin suurena ongelmana (voi olla, että mielipide joskus muuttuu), koska jälkeläiset voi tutkia Suomessa ja niistä valita, mikä menee jatkoon, jos mikään. Etupäistä minä olisin enemmän huolissani kuin lonkista!!!!!
- Voisi myös kysyä, haluammeko me jumittua lonkkiin ja sulkea sen vuoksi jalostuksesta suuren määrän koiria, joilla voisi olla esim. käyttöpuolelle paljon annettavaa. Eli haluammeko jalostaa lonkkia esim. käyttöpuolen kyseenalaistamisen uhalla.
- Pahoittelen jalostustoimikunnan puolesta puollon viipymistä, tiedän, että odottelu on ikävää. Jouduin kokemaan itse ihan saman Ellan kanssa, samaa olen kuullut muiltakin. Sellaista sen ei pitäisi olla kenellekään, ja asia toivottavasti korjaantuu jatkossa.
- Englantilaisen asteikon hyväksyminen olisi myös mahdollista, jos poikkeuksen kirjoittaa koskemaan kaikkia ulkomaalaisia koiria, ei vain italialaisia. Harkitsin sitäkin, mutta se avaa sitten ovet sille, että voidaan käydä astuttamassa narttu Ruotsissa lonkkakuvaamattomalla uroksella, mikä ei palvele tarkoitustaan, koska siellä lonkkakuvaaminen taas on "talon tapa", kuten Suomessakin. Ja niitä hyviä asioita, joita poikkeuksella tavoittelen, ei mielestäni pysty saamaan yhtä hyvällä hyöty-riski-suhteella mistään muusta maasta kuin Italiasta. Tämän vuoksi poikkeusta ei välttämättä kannata laajentaa kattamaan niitä kirgisialaisia koiria. Toivotaan, että poikkeuslupakäytäntö pyörisi jatkossa nopeammin.
- If ifs and buts were honey and nut we would all have a merry Christmas...ei Italia ole ainoa Euroopan maa, jossa ei lonkkia kuvata. Siellä on esim. sirutuspakko ja polveutumistutkimus ollut pitkään Suomea edellä, sitä on turha pitää kehitysmaana. Meidän tapamme hoitaa asioita ei ole ainoa oikea. Muualta on paljonkin hyvää saatavissa, jos tiedostaa riskit rehellisesti, yrittää huomioida ne, ja ottaa hyvät asiat mahdollisimman hyvin talteen.

Olen aikaisemminkin toivonut, että jollain muullakin riittäisi motivaatiota tutustua rodun alkuperämaahan ja käytäntöihin, ja toivon sitä edelleen. Samoin perinnöllisyys on erittäin kiehtova tieteenala, yliopistojen luennot ovat julkisia, kaikille avoimia tilaisuuksia. Mielipiteitä on hyvä olla, mutta asiat pitäisi pyrkiä ratkaisemaan faktapohjalta.

Salla

[LMi]

Näin pennunostajan vikkelistä sanoisin että terveys on tärkein asia ja kaikki siihen sisältyvät riskit haluan minimoida.
Sairas koira vie rahat ja yöunet vähintään ja jos vielä on nähnyt koulutuksen vaivan niin katastrofi on valmis.
En täysin ymmärrä minkälainen sairaus/vika B,C,D,E lonkka on mutta ainakin muilla roduilla näistä halutaan päästä eroon ??

Kyllä Italiasta varmasti löytyy maailman riistaverisimmät spinonet ei epäilystäkään. Mutta jos tosi metsämies haluaa mahdollisimman riistaintoisen ja terveen seisojan niin Suomesta saa hyvin testattuja niin terveydessä, käytössä kuin näytössäkin
ja voi vielä valita lyhyestä, pitkästä tai karkeesta karvasta.

Eli minusta tuntuu että tommonen muutos pevisassa saattaa
Spinonet outoon valoon, aivan turhaan
Eiköhän Italiassakin aleta arvostamaan terveystutkimuksia kun vanhakaarti siirtyy syrjään ja uudet kasvattajat tulee tilalle....

Italia on kehitysmaa miltei joka alueella paitsi jalkapallossa
ei nimittäin ferrarikaan pärjää...

[kerttu]

Onkohan tuollaista vastaavaa sääntöä minkään muun rodun PEVISA.ssa?
Tuo oli Leolta hyvä huomio että kun kasvattajasukupolvet vaihtuu vaihtuu varmaan myös asenteetkin.
Harrastajaporukkahan on siellä, ainakin se mikä osallistui kaksivuotta sitten Radunoon tosi iäkästä. Ymmärrän ettei heille nämä meidänkin mittarit ole oikein arkipäivää.
Mietitään asiaa ja keskustellaan lisää Jyväskylässä.

Italialainen jalkapalloilu on todella arvostettua

[SallaFi]

Äkkiseltään muistelisin tarkistamatta, että joillain roduilla on jatkuvasti avoinna oleva poikkeuslupa ulkomaisten urosten käytölle. Rajausta yhteen maahan ei varmaan ole, enkä tiedä, hyväksyykö Kennelliitto sitä, mutta mielestäni se on muiden riskien minimoimiseksi paras vaihtoehto, jos tuohon päädytään. Ainakin kahdelle SSK:n rodulle ollaan hakemassa samanlaista jatkuvaa poikkeuslupaa pevisa-tutkimuksille, koska rodun kotimaassa ko. asian tutkiminen ei ole yleistä.

Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että terveys on muutakin kuin lonkat! Tiedän, että yhden rodun piirissä on ollut keskustelua siitä, voisiko autoimmuuni- ja etupääongelmien lisääntyminen johtua siitä, että on tuijotettu pitkään lonkkia ja karsittu liikaa sillä perusteella. Tätähän ei kukaan osaa sanoa, mutta mahdollista se on. Rodun lonkkatilanne on erinomainen.

Lonkat on tietysti helposti käsitettävä asia, kun se on selkeä kirjain paperissa, mutta kyllä esim. epilepsia, kilpirauhasvaivat, etupään ongelmat, selkäranka ja virheellinen rakenne vaikuttavat koiran eloon siinä missä lonkatkin.

Esitykselläni en missään nimessä halua aliarvioida lonkkakuvauksen merkitystä ja tervelonkkaisten koirien käyttöä jalostukseen vaan tarjota mahdollisuuden laajentaa geenipohjaa (jonka toivottavasti joku käyttää, minulla ei jalostuskelpoista narttua tällä hetkellä ole) ja tuoda rotuun muuta hyvää. En myöskään vähättele terveyden merkitystä käyttöominaisuuksien kustannuksella. Kuten kotisivuiltani näkee, tiedän kokemukseta, etteivät terveysongelmat ole kivoja. Mutta kun se terveys on tosiaan muutakin kuin lonkat. Eikä suvun ainoan lonkkakuvatun koiran antama tieto siitä, mitä se periyttää, ole mitään maailmaamullistavaa.

Lonkkakuvaamattoman uroksen käyttäminen on joka tapauksessa niin vaikea selittää pentulaisille, että sellaista urosta tuskin kukaan pikaistuksissa valitsee. Ja jos osaa valita linjan, joka kestävät metsästystä esim. Pian di Spinon tyyppisissä raskaissa maastoissa, eivät koirat voi kovin sairaita olla - lonkiltaan kuin muutenkaan. Toki huono tuuri voi käydä siitä huolimatta.

Salla

[SallaFi]

Törmään usein siihen, että jämptien suomalaisten on usein vaikea ymmärtää italialaisten elämäntapataiteilijoiden maailmaa. Heidän tapansa toimia on niin erilainen, että siitä nähdään usein vain negatiiviset (=erilaiset) asiat, ei jatkuvan luovan kaaoksen tuomia lukuisia mahdollisuuksia. Katsotaanpas, jos onnistuisin seuraavalla roolileikillä hieman valottamaan vastapuolen maailmankuvaa ja näkökantoja.

Kuvittele olevasi Signor Campione. Omistat 9-vuotiaan käyttö- ja muotovaliouroksen, joka ei ole tarvinut eläinlääkäriä kuin rokotuksiin ja joka jaksaa juosta vaikeissakin maastoissa kuumanakin päivänä väsymättä. Uroksella on pitkä liuta jälkeläisiä erilaisten narttujen kanssa, ja jälkeläiset ovat säännönmukaisesti erinomaisia käyttökoiria, joista muutama käyttövalio, ulkomuodoltaan hieman vaihtelevia ja paikallisen käsityksen mukaan terveitä (eläinlääkäri rokotuksiin, jaksavat juosta kuumanakin päivänä vaikeissakin maastoissa väsymättä, ei lonkkakuvattuja). Koska jälkeläisnäyttö on vahvaa, uroksella on pitkä liuta narttuja myös odottamassa. Minä tulen suomalaisena naisimmeisenä pyytämään urosta jalostukseen.

Salla Suomalainen: Buongiorno Signor Campione. Olen katsellut tuota urostanne, ja se vaikuttaa varsin hyvältä. Olisiko mahdollista saada käyttää sitä nartulleni? Onhan sillä jo ikää, mikä voi vaikuttaa sperman laatuun, mutta jälkeläisnäyttö on sen verran vahvaa ja jälkeläisissäkin jo sen verran varttuneita koiria, että niiden terveydestä voi jotain jo päätellä, vaikkei virallista papin (kennelliiton) aamenta olekaan.
Signor Campione: Buongiorno Signorina, kiitän teitä kauniista sanoistanne. Kyllähän se käy, astutusmaksu on 1000 euroa, joka maksetaan sitten, kun pentue syntyy.
Salla Suomalainen: Bene. Pitäisi tuo uroksenne lonkkakuvata.
Signor Campione: Mamma mia! Pitäisi mitä!! (asianmukaista huitomista käsillä) Carissima Signorina, miksi ihmeessä minun pitäisi lonkkakuvata urokseni? (lisää huitomista käsillä) Se on jo yhdeksän vuotta valloittanut uljaan leijonan lailla väsymättä paahtavassa helteessä selkäpiitä karmivia vuorenrinteitä. Sen jälkeläiset ovat jo vuosia valloittaneet uljaan leijonan lailla väsymättä paahtavassa helteessä selkäpiitä karmivia vuorenrinteitä. Uros on astunut pitkän liudan narttuja, ja vannon, ettei kukaan ole tuollaista aikaisemmin pyytänyt. Minulla on pitkä liuta narttuja odottamassa, eikä niistäkään ole kukaan lonkkakuvaustulosta kysynyt. Ei kukaan, kukaan!!! (muista huitoa käsillä!) Mitä minä sillä tiedolla teen? Mitä? Niente per niente!
---
Pitkä keskustelu siitä, miksi lonkat pitäisi kuvata yhtä suomalaista signorinaa varten. Vastoin kaikkea todennäköisyyttä, Signor Campione suostuu kuin suostuukin kuvauttamaan uroksensa lonkat.
---
Signor Campione: Va bene. Kuvataan sitten. Mitä tahansa kauniille suomalaiselle naiselle (Instrussa taitaa olla vielä ilmainen näöntarkastus). Astutusmaksu on siinä tapauksessa 1200 euroa, joka maksetaan sitten, kun pentue syntyy. (Paitsi jos haluat ihan oikeasti tarjota hyväntekeväisyytenä tuntemattomalle suomalaiselle signorinalle uroksen lonkkakuvauksen, vaikka saat uroksesta astutusmaksuja ihan tarpeeksi ilmankin.)
Salla Suomalainen: Grazie mille, molto gentile. Asia sovittu. Ai niin, sitten vielä sellainen pikkupikku juttu, että jos lonkkakuvaustulos ei ole A tai B (mikä on minun henk.koht. rajani lonkkakuvatuille tämän kokoluokan käyttökoirille), en käytäkään urostanne.
Signor Campione: (improvisoikaa vapaasti, muistakaa huitoa käsillä)

Nähdään Jyväskylässä!

Salla