|
|
Post by Salla F on Nov 29, 2006 9:25:21 GMT 2
|
|
|
|
Post by dynamo on Nov 29, 2006 10:54:32 GMT 2
Ainakin tämä vähentäisi merkittävästi näyttelykäyntejä niissä roduissa, joissa useimmat koirat ovat muissa kuin käyttöluokissa.
Monelle se sertin metsästys kun on kuitenkin tärkeää; olkoonkin ettei koiraa saa valioksi ilman käyttötuloksia.
maija
|
|
|
|
Post by carita on Nov 29, 2006 11:15:17 GMT 2
Minun mielipiteeni on se että ei pidä poistaa sertin saantia vaikka ei ole käyttöpuolen näyttöä. Viisaat ihmiset ymmärtävät jo aivan selvästi sen, että jos koira ei valmistu valioksi vaikka on sertit kasassa, silloin puuttuu joku muu osio. Tuolla menetelmällä me emme näe edes näyttelypuolella spinoneita jatkossa, tyhmää, tyhmää sanon minä  |
|
|
|
Post by Maarika on Nov 29, 2006 15:16:44 GMT 2
Toisaalta tuossa ois järkeä siinä mielessä että mtsästävien koirien päätarkoitus olisi se mihin ne on luotu eikä niitä laitettaisi pelkästään näyttelykoiriksi.
Mutta toisaalta se vähentää myös huomattavasti näyttelyissä käyntiä,tuskin tulisi käytyä muissa luokissa siinä määrin kuin tällä hetkellä ja tietyissä roduissa kehissä ei olisi varmaankaan koiria olleenkaan.Surullista,mutta totta.
|
|
|
|
Post by kerttu on Nov 29, 2006 20:12:06 GMT 2
Minusta siellä on huono esitys mm se ettei tuomarin vaihtuessa saa halutessaan rahojaan pois. Vähin olisi ilmoittaa että " roduille XXX varalla tuomari neiti Q" sekin antas osviittaa mitä muutoksen sattuessa seuraisi. Kyllä näyttelymaksu nykypäivänä on niin suuri että ei mitä tahansa tarvi hyväksyä. Joku tuolla SSK palstalla kirjotti että KÄY luokassa jokaiselle ERI.n saaneelle SERTTI tassuun, koska eihän KAER kokeessakaan ole niin että vain paras (Parhaat pisteet) saanut sais 1.n - kyllä sen saa kaikki kuka siihen on oikeutettu. Ei taija SKL suostua mihinkään esitettyihin muutoksiin, karsis liikaa näyttelyyn osallistujia. Enitenhän siellä juoksee ne, ketkä eivät esitä koiriaan KÄY luokassa. Entinen malli, että jo NUO 3.lla eli millä tahansa KAER tuloksella pääsisi esittämään koiraansa KÄY luokkaan voisi olla toimivin. Olishan siinä tuomarille kahden tasaväkisen koiran ollessa kyseessä mukava vinkki kumpi on kokonaisvaltaisesti rodunoamaisempi. Ja kyllä minusta ainakin on mukava esittää käyttökoira käyttöluokassa |
|
|
|
Post by dynamo on Nov 30, 2006 9:11:08 GMT 2
En tiedä miten kanakoirapuolella, mutta ainaskin saksanpaimenkoirissa on aika turha viedä hyvää koiraa kehään, ellei se ole käyttöluokassa.
Se häviää melkein varmasti käyttöluokkalaiselle, jos itse on avoimessa.
Tää on raaka peli.
No valtaosa koirista onkin käyttöluokassa, ei sen puoleen. Tai ainakin oli - en ole rotua seurannut enää pitkään aikaan.
Mutta voipi olla että näissä marginaaliroduissa (mm. spinoneissa) ei ole tuota linjaa?
maija
|
|
|
|
Post by carita on Nov 30, 2006 10:15:24 GMT 2
Toivottavasti ei ole tuota linjaa - pidetään nyt käyttöpuoli ja ulkonäköpuoli erillään - eihän ne ole yksi ja sama asia. Totta on että molemmat ovat tärkeitä asioita mutta ruma spinone joka on hyvä mettällä ei silti ole kaunis spinone.
Jos on kyse tasavertaisista ulkonäöllisesti niin silloinhan on hyvä jos käyttöpuolen koira vetää pidemmän korren, mutta jos se on heikompi sen ei tule voittaa sen perusteella että sillä on näyttöä. Tämä nyt taas minun mielipiteeni, tehkööt sakemannit mitä tekevät...
En muuten usko että spinoneissa ainakaan vielä ole tällaista näkynyt, mitä sanovat muut jotka käyvät koirien kanssa kehissä?
|
|
suvi
New Member
Posts: 31
|
Post by suvi on Nov 30, 2006 10:47:13 GMT 2
Hmm. Esittämättä lainkaan sen kummemmin omaa kantaani asiaan tulee tästä näyttelyjutusta tuli mieleeni muutama ajatus... Hyvän ja metsällä toimivan seisojan omistajat tietävät varmasti kuinka paljon aikaa ja satsauksiakin tuloksiin pääseminen on vaatinut. Nythän uudet säännöt vähän sortaisivat niitä jotka tykkäävät koiransa kanssa harrastaa metsästystä, mutta eivät ehkä syystä tai toisesta koskaan yllä koetasolle. Joillekin tulokset tai tiputusten määrä eivät ole se pääasia vaan yhdessä vietetty aika metsällä ja etenkin ne yhteiset upeat kokemukset. Jos esim. työelämä on yhtä "kilpailua", ymmärrän jos joku ei enää halua kilpailla harrastuksissaan, nehän ovat sielun ja ruumiin hoitoa  . Jokainen spinone on seisoja, toiset vaan ei saa siihen mahdollisuutta. Luontaiset ominaisuudethan on kaikilla kunnossa. Miksi siis näiltä koirilta evättäisiin mahdollisuus tulla näyttelyissä palkituksi?? Eihän se koiran syy ole jos on upea ulkonäkö ja omistaja ei vaikkapa tykkää metsästyksestä. Nekin koirat ovat varmasti onnellisia, niiden kanssa vaan tehdään jotain muuta. Ehkä, jos meillä olisi Suomessa vahvempi rotukanta (lue, enemmän tassuja ;D), voisin ollakin sen puolesta että sertejä jaettaisiin vain käyttöluokassa. Silloin olisi varaa enemmän valita. Nyt kun koiria käy näyttelyissä tuskin pari per paikkakunta, uusi sääntö voisi vielä tiputtaa kävijämäärää. Kuka maksaa enää sen 40 € siitä huvista että saadaan hyvä arvostelu ilman palkintoja..? Tuomareilla on loppupelissä se suurin valta, ja hän on se joka sen sertin antaa jos silmää miellyttää. Kertulla on ainakin kokemusta siitä kun koira on ollut käyttöluokassa, onko Kerttu Sinusta tuomari osannut arvostaa tätä ominaisuutta, onko se ollut suoraansanotusti plussaa ulkomuotoarvostelun päälle? Siinä olen Caritan kanssa samaa mieltä että jos on kaksi tasavahvaa koiraa niin käyttöpuolen ominaisuuden tulisi ratkaista parempi osapuoli. Terkuin Kymenlaaksosta  , Suvi |
|
suvi
New Member
Posts: 31
|
Post by suvi on Nov 30, 2006 10:51:41 GMT 2
Tulipa mieleeni vielä se että miettikääs irlannin settereitä jotka ovat jakautuneet täysin näyttely tai käyttöpuolen linjoihin. Minusta hieman surullista.
|
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 30, 2006 13:52:22 GMT 2
Carita heitti, että tehkööt sakemannit mitä tekevät...
Juu tehkööt minunkin puolestani. Ei kuulu mulle. Tämä ei ollut kannanotto minulta, vaan kylmä tosiasia.
Se on yksi esimerkki ISOSTA käyttörodusta, jossa on paljon koiria myös käyttöluokissa.
SILLOIN tulee selvästi esille käyttökoirat ja muut - ja usein käyttökoiran eduksi.
Suvin kirjoitukseen sen verran, että mullakin on kaverilla useampi näyttelylinjainen setteri, jotka ovat tosi kuumia riistalle.
Että silleen..
t. maija
|
|
|
|
Post by carita on Nov 30, 2006 14:53:12 GMT 2
Maija - korjaa jos olen väärässä (olen itse seurannut sakemanneja tiiviisti männä vuosina, en enää) - mutta, eikö se ole niin että sakemanneissa tuo että koira kilpailee käyttöluokassa ja voittaa johtuu siitä että se on rakenteeltaan ja kunnoltaan oltava tio-i-topp, siis rautaisessa kunnossa? Koira joka ei ole täysin terverakenteinen ja fyysisesti hyvin timmissä kunnossa ei pärjää käyttöpuolella! Ja tästä johtuen koirat jotka ovat heikompitasoisempia "tipahtavat" matkalla kun kuntoa mitataan kehässä? Tätähän ei oikein voi rinnastaa lintukoiran taipuisuuteen linnulle? Tämä nyt on vähän mietteitä vaan . |
|
|
|
Post by kerttu on Nov 30, 2006 20:33:47 GMT 2
"Totta on että molemmat ovat tärkeitä asioita mutta ruma spinone joka on hyvä mettällä ei silti ole kaunis spinone. " niinpä ja pelkästään kauniilla spinonella moni ei tee mitään Monesti puhutaan karvan perusteella näyttely- ja käyttölinjasista koirista. Kuka voi osoittaa aktiivisessa metsästyskäytössä olevan koiran, joka etenkin syksyllä olisi täydessä " näyttelykoiran karvassa" Ainakin meillä niin ajurit kuin spinonetkin menettävät suurimman osan karvoistaan mettään. Jos koiralla on täydet hapsut kintuissa jahtikauden jälkeen ja kuulee kehuttavan sen metsästyskäyttöä tulee mieleen ketä siinä huijataan. Samaa puhuivat KAER kokeeseen osallistuneet setteriharrastajat. Samat koirat eivät niissä piireissä pärjää molemmissa lajeissa.Tiedän tälläistä puhetta sattuneen niin bassettien kuin spinoneittenkin kohalla.Varsinkin vattupuskat ovat erittäin hyviä ja edullisia trimmareita:) voin suositella. Suvin kysymykseen voin kertoa saaneeni hyväksyviä ilmauksia, -katseita ja kannustusta kun olen KÄY luokassa koiriani esittänyt. Jotenkin itestäkin tuntuu että vähänkään vanhemman koiran esittäminen AVO luokassa nolottas.Rehellisyyden nimessä voin kuitenkin kertoa, että koirani ovat saanet serttinsä suht helposti ja nuorena, joten olen esittänyt Venlan 8 kertaa kehässä niistä 1x NUO ja 7 X KÄY ( vanhojen sääntöjen aika). Pirra sai sertit kolmessa perättäisessä näytelyssä ja Viivi 2v 2 kk iässä viimesen. Ne on esitetty joko NUO,AVO tai valioluokassa. Kyllä ne sertit saa nuorempana kuin nykyiseen käyttöluokkaan vaadittavat tulokset. Kuitenkin olen edelleen sen vanhan käytännön kannalla että NUO luokan alimmallakin tuloksella pääsis KÄY luokkaan. Mulle henkilökohtasesti on sama jaetaanko ne sertit sitten kaikissa luokissa esitetyille vai vaan KÄY luokkasille. Koitetaan luottaa siihen että tuomari elää näyttelysääntöihin nojaten ja rodunomaisin ulkomuodoltaan se sertin pokkaisi. Tarkoitushan olisi terverakenteinen, kaunis ja hyväluoteiten terve metsästykseen soveltuva spinone, vai mitä? Paljonhan se olisi pois tiedosta jos näyttelykäynnitkin vähenis, mutta toivottavasti kukaan ei ajattele sitä ainoana jalostusmittarina. Suvi - ei sen koiran tarvi olla huippu ja heti ykköstulokseen yltää että sen voi kokeeseen tuoda näytille edes kerran. Niillä itsetestatuilla ja koetuilla onnistumisilla ei valitettavasti ole painoarvoa jalostuksessa. Jos koirasi toimii siten että sillä voi kelvollisesti metsästää niin kyllä sen kans voi kokeenkin startata. Ei kokeet ole kilpailua, siinä vaan testataan koiran ominaisuuksia. Erikseen on sitten riistakoirat, eskon puumerkit, niestakisat ladies trialit jne niissä kilpaillaan. |
|
|
|
Post by SallaFi on Dec 1, 2006 11:46:10 GMT 2
Hei, Katsotaanpas toimiiko linkitys... www.spinone.fi/kuvat/kaavio.jpgTaulukko S. Koivula 2006 Lukujen valossa muutama kommentti: spinoneiden määrä on vuosia pysynyt tasolla 1-3 rekisteröityä pentuetta vuodessa. KAER-kokeissa palkittujen koirien määrä on noussut hitaasti mutta varmasti, ja sama kehitys toivottavasti jatkuu. Tänä vuonna päästänee viimevuoden lukuihin. Myös KAER-kokeessa palkittujen koirien määrä on noussut, mikä tarkoittaa, että “kärki” levenee koko ajan. Erittäin ilahduttavaa on myös kokeisiin osallistuneiden koirien määrän kasvu, joka kertoo lisääntyvästä metsästys- ja koeharrastuksesta. Näin myös yhä useammat seisojaharrastajat ja ylituomarit näkevät spinoneiden toimintaa maastossa. Tilastojen valossa ei kuitenkaan näytä todennäköiseltä, että koepalkittujen ns. käyttöluokan koirien määrä lisääntyisi kasvaisi suhteessa enemmän, vaikka koiria olisi lukumääräisesti enemmän, pikemminkin päinvastoin. Tällä hetkellä Suomessa spinonepennuilla on markkinoita metsästäjien keskuudessa enintään 1-1,5 pentueen verran vuodessa, siksi vähäiset rodun viralliset näytöt vielä ovat. Vain äärimmäisen harvoilla on intoa treenata ja osallistua kokeisiin, jos ei metsästä. Koekäynti, vaikka ilman tulosta, antaa arvokasta tietoa rodun käyttöominaisuuksista. Ilman nykyistä enempää mustaa valkoisella ei mielestäni voida sanoa, että rodun luontaiset ominaisuudet olisivat kaikilla tai edes koko rodulla kohdallaan. Vaikeudet uinnissa ja linnun oma-aloitteisessa suuhunotossa ovat varmasti tuttuja monelle metsästystä harrastavalle. Pidän erittäin epätodennäköisenä sitä, että kaikki ns. haastavammat yksilöt olisivat keskittyneet juuri niille harvoille metsästysharrastajille ja kotikoirien olisivat parempia, jos tilaisuuden vain saisivat. Jos käyttöluokan raja laskettaisiin ennalleen, eli että käyttöluokkaan pääsisivät kaikki koepalkitut koirat, se voisi kannustaa harrastajia käyttämään koiriaan kokeissa enemmältikin, eikä vain karsia näyttelyharrastajia. Tämä voisi myös ehkäistä jakautumista käyttö- ja näyttökoiriin, kuten settereillä, jos parhaisiin näyttelypalkintoihin olisi mahdollisuus vain koirilla, joiden soveltuvuus käyttöön on edes jollain tasolla testattu: useinhan kuulee markkinoitavan pentuja vanhempien meriitillä “kolmen sertin koira”, mikä ei välttämättä (ainakaan setteriharrastajien mukaan) kerro edes koiran rakenteen soveltuvuudesta käyttöön. Palvelevatko näyttelyt silloin enää jalostusta? Nuortenluokan palkinnoille pääsee suhteellisen helposti ja melkoisesti töpeksienkin (kokemusta on!), AVO3:n voi saada hyvällä suorituksella ilman noutoa, ja ilman vesityötä olevia koiria on palkittu AVO2:lla useasti. Kokeissa esitetään vain harvoin täydellisiä, erinomaisia tai edes erittäin hyviä koiria – ne löytyvät usein sieltä kuuluisasta Esson baarista… Valtaosa kokeisiin osallistuvista koirista on ihan tavallisia metsästyskoiria, joilla on kaikilla omat vahvuutensa ja puutteensa. Toivottavasti mahdollisimman moni rohkaistuisi tutustumaan itse kokeiden maailmaan koiransa kanssa tai aluksi edes ilman. Salla |
|
|
|
Post by Maarika on Dec 1, 2006 14:46:45 GMT 2
Tuosta näyttely-ja käyttölinjaisten eroavaisuudesta on hyvä esimerkki Jyväskylästä ja juuri settereistä. Kehässä oli näyttelylinjaisia ja käyttölinjaisia koiria ja ero oli kuin päivällä ja yöllä. Mitenkään pahalla ketään kohtaan niin kyllä ne käyttölinjaiset olivat mielestäni paljon kauniimpia,näyttelylinjaiset olivat jotenkin laihoja ja aliravitun näköisiä verrattuna käyttölinjaisiin.
Ja ehdottomasti jos me päästään karvattoman kakaran kanssa joskus niin meidän luokka on käy
|
|
|
|
Post by kerttu on Dec 3, 2006 21:14:44 GMT 2
Sallan viestissä on maininta " ilman vesityötä olevia koiria on palkittu AVO2:lla useasti." tämä on totta, vaan näin ei saisi tapahtua ainakaan narttujen osalta. Nimittäin jo yhdellä AVO 2.lla pääsee narttu jalostusrekisteriin ja sinne ei todellakaan pitäisi nostaa koiraa joka ei suoriudu kaikista testattavista osa-alueista.
Olenkin sitä mieltä että jalostusrekisterin ja MVA .n koevaatimukset ovat nurinpäin.
Tuo spinoneitten koetilasto on mukavasti nousujohteinen. Keräsinkin tiedot kuluneesta vuodesta ja ne varmaan saadaan kohta lisättyä Sallan viestissä olevaan taulukkoon. Tässä vähän esimakua.
2006 koestartteja oli 17 joista palkitsemiseen johti 7 ( 41% )
Kokeissa esitettiin 11 koiraa joista palkittiin 5 yksilöä ( 46%)
Rekisteröintejä oli 17 ( 2005) ja kokeissa starttasi 11 koiraa ( 65%)
Ei ollenkaan hullumpaa. Pidetään huoli että linja jatkuu samana. Junkkari oli ennätyksellinen kuten myös SM kisa palkitsemisissa.
Kyllä tämä tästä, kunhan kaikki pitää mielessään "punaisenlangan." Rekisteröintien kasvu ei mielestäni ole se ykkösasia, mikä tuntui huolettavan osaa rodun harrastajia. On paljon turvallisempaa kun pentueet tuotetaan kysynnän mukaan, siten saamme ne suunnattua oikeille isännille/ emännille.
|
|
. 
,