|
|
Post by kerttu on Mar 22, 2006 11:43:17 GMT 2
SSK:n vuosikoukous ja sen yhteydessä pidettävät roturyhmäkokoukset Kangasalla 8.4.2006
Roturyhmäpalaverit alkavat klo 11 ja vuosikokous klo 14.00
Roturyhmäkouksessa esille otettavat asiat pyydetään ilmoittamaan joko täällä saitilla tai sähköpöstilla kerttu@ylilauri.com esityslistan tekoa varten, koska itse kokouksessa ajankäyttö on rajallinen.
Toivottavasti mahdollisimman moni pääsee paikalle keskustelemaan rotumme tilanteesta ja tulevaisuudesta.
esityslistalla ovat ainakin seuraavat asiat:
- Laaditaan terveyskysely koirien omistajille yhdessä kasvattajien ja harrastajien kanssa roturyhmän kokouksessa. Ajan säästämiseksi laadimme etukäteen raakaversion. Lähettäkää ehdotuksia, mitä haluatte terveyskyselyn kohdiksi.
- Jaetaan "Lupaava nuori spinone" -palkinto seuraavin säännöin. Palkinnon on lahjoittanut kennel Riekonnaurun. Vuoden 2005 korkeimmin palkittu NUO-luokan spinone oli Ryttarstigens Astro "Aku" om. Leo Mikkola, Pappinen. Aku saa ensimmäisenä pokaalin vuodeksi, ja Leo velvoitetaan hoitamaan siihen Akun nimen kaiverrus sekä huolehtimaan pokaali seuravana vuonna vuosikokouspaikalle.
"Palkinto korkeimmilla pisteillä Junkkarin KAER-kokeessa palkitulle
spinonelle. Mikäli Junkkarissa ei palkita yhtään spinonea, jaetaan palkinto
vuosikokouksen yhteydessä roturyhmäkokouksessa kuluneella koekaudella
parhailla pisteillä KAER-kokeiden nuorten luokassa palkitulle spinonelle.
Mikäli kahdella koiralla on sama tulos, jaetaan palkinto sille, jolla on
paremmat pisteet riistatyöstä. Mikäli riistatyönkin pisteet ovat tasan,
jaetaan palkinto nuoremmalle koiralle. Palkinnon saaja velvoitetaan hoitamaan siihen kiertopalkinnon voittaneen koiran nimen kaiverrus sekä huolehtimaan pokaali seuravana vuonna vuosikokouspaikalle"
|
|
|
|
Post by kerttu on Apr 2, 2006 18:23:05 GMT 2
Hei!
Roturyhmäpalaverissa käsiteltäviä asioita kaivataan lisää. Odotamme loppuja toimitettavaksi tiistaihin 4.4. mennessä, jolloin teemme esityslistan.
Alla raakaversio terveyskyselystä, johon toivomme kommentteja.
tv Kerttu ja Salla
SPINONE
terveyskysely 2006
Koiran nimi………………………………………………………………………………………………………………
Rekisterinumero………….........….. Syntymäaika……........……. Sukupuoli: narttu uros
1. Koirasi yleinen terveydentila
erinomainen hyvä keskinkertainen huono hyvin huono
2. Luonnekuvaus
Kuvaile koirasi luonnetta……………………………………………………………………….
……………………………………………………………………………………………………..
……………………………………………………………………………………………………..
Onko koirasi
avoin
ystävällinen
varauksellinen
ujo
arka
agressiivinen kyllä ei
kyllä ei
kyllä ei
kyllä ei
kyllä ei
kyllä ei
haukkuherkkä
ääniherkkä
(esim. ilotulitus, ukkonen)
paukkuarka (esim. laukaus)
omistushaluinen kyllä ei
kyllä ei
kyllä ei
kyllä ei
Kuvaile näitä piirteitä sekä tilanteita, joissa ne näkyvät ………………………………….....
………………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………………
Koirasi sosiaalinen käyttäytyminen (esim. muita koiria kohtaan)……………………….....
……………………………………………………………………………………………………...
……………………………………………………………………………………………………...
3. Silmäsairaudet
Onko koiralla todettu
entropium (luomi kiertynyt sisään) ektropium (luomi kääntynyt ulos)
cherry eye (kyynelrauhasen pullistuma) vilkkuluomen ruston pullistuma
distikiaasi (ylimääräisiä silmäripsiä) ahdas kyynelkanava
Väljät silmäluomet kyllä ei
Muut löydökset ja hoito (esim. heikentynyt näkökyky)? ………………………………………
Muita mahdollisia silmäongelmia (tulehdukset ym) ……………………………..………........
Hoito?………………………………………………………………………………………………..
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
4. Dysplasiat
Lonkkaniveldysplasia
Onko koira lonkkakuvattu? kyllä ei
Ellei ole, mistä syystä ei ole kuvattu?
Et pidä sitä tarpeellisena koska,
ei vaikuttaisi käyttöön
ei ole lonkkaoireita
muut syyt? ……………………………………………………………………....................
Luokitus A B C D E
Arthrosis 1 2
Oirehtiiko koira lonkistaan? kyllä ei
Kuvaile ongelmia? …………………………………………………………………………….......
Minkä ikäisenä koiralle tuli ongelmia? …………………………………………………...........
Kyynärniveldysplasia
Onko koira kyynärkuvattu? kyllä ei
Ellei ole, mistä syystä ei ole kuvattu?
Et pidä sitä tarpeellisena koska,
ei vaikuttaisi käyttöön
ei ole oireita
muut syyt ………………………………………………………………………...................
Kyynärkuvausluokitus 0 1 2 3
Oirehtiiko koira kyynärpäistään? kyllä ei
Kuvaile ongelmia? ..…………………………………………………………………………........
Minkä ikäisenä koiralla ilmeni ongelmia? …………………………………………….............
5. Onko koiralla muita nivel / luusto sairauksia (esim. polvi- tai olkanivel, selkäongelmia,
vino lantio jne.)? kyllä ei
Diagnoosi .……………………………………………………………………………………........
Kuvaile ongelmia? ..…………………………………………………………………………........
Minkä ikäisenä koiralle tuli ongelmia? …………………………………………………............
Hoito?………………………………………………………………………………………………..
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
6. Onko koiralla todettu häntämutka? kyllä ei
Onko koiran häntä vaurioitunut? kyllä ei
jos on vaurioitunut, miten…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………
jos on vaurioitunut, hoito?…………………………………………………………………………………….
…………………………………………………………………………………………………………
7. Ontuminen
Onko koira ontunut jossain vaiheessa? kyllä ei
Minkä ikäisenä ongelmat ilmenivät? ……………………………………………………............
Onko koiraa tutkittu ontumisen vuoksi? kyllä ei
Hoito? ……………………………………………………………………………………………......
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
Onko koiran anturat vaurioituneet? kyllä ei
jos on, miten…………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………
8. ”Kasvukivut” (panostiitti)
Onko koiralla ollut kasvukipuja? kyllä ei
Mikäli on ollut, miten koirasi oirehti? ..………………………………………………….............
Minkä ikäisenä koira alkoi oirehtia, oireiden kesto ja missä iässä loppui?
………………………………………………………………………………………………………...
Hoito?………………………………………………………………………………………………....
9. Tulehdukset
a) Nielutulehdus kyllä ei
Kuinka usein? kerran vuodessa useammin harvemmin
Hoito? ……………………………………………………………………………………………......
b) Virtsatietulehdus kyllä ei
Mikäli on, niin minkä ikäisenä? .………………………………………………………...............
Kuinka usein? kerran vuodessa useammin harvemmin
Hoito? ………………………………………………………………………………………….........
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
c) korvatulehdus kyllä ei
Miten ja kuinka usein koiraa on jouduttu hoitamaan?…………………………………............
……………………………………………………………………………………………………......
d) Anaalirauhastulehdus kyllä ei
Kuinka usein? kerran vuodessa useammin harvemmin
Hoito?....................................................................................................................................
e) Muu tulehdus kyllä ei
Mikäli on, niin mikä/mitkä? ……………………………………………………………...............
Kuinka usein? kerran vuodessa useammin harvemmin
Hoito? ………………………………………………………………………………………….........
e ) Lihasheikkous kyllä ei
Mikäli on, mitä hoitoa koira on saanut………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………..
Mikäli on, niin minkä ikäisenä?...............................................................................................
10. Onko koiralla ollut joskus iho-ongelmia? kyllä ei
Mikäli on, mitä seuraavista ongelmista:
a) Märkäihottuma ”hot spot” kyllä ei
kerran vuodessa useammin harvemmin
Miltä alueelta hot spot on alkanut, missä kaikkialla sitä on ollut ja mihin
vuodenaikaan sitä on ollut?
……………………………………………………………………………………………………......
……………………………………………………………………………………………………......
b) Allergia: kyllä ei
Onko allergian todennut eläinlääkäri kyllä ei
Onko koira allergiatestattu kyllä ei
Mille koira on allerginen……………………………………………………………………...........
Oireet: kutina/rikkoutunut iho hilse karvanlähtö suolisto-oireet
Mitä hoitoa koira on saanut………………………………………………………………….........
Auttoiko hoito? hyvin keskinkertaisesti ei ollenkaan
Minkä ikäinen koira oli ensimmäisten oireiden ilmaantuessa………………………..............
c) Kutiseva/ärtyisä iho, syy ei selvillä: kyllä ei
Onko oireita: kerran vuodessa useammin harvemmin
d) Muita iho-ongelmia (kerro oireet ja/tai diagnoosi)
…………………………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………
…………………………………………………………………………………………………………
11. Syöpäkasvaimet
Onko koiralla oletettu / todettu syöpä kyllä ei
Syöpätyyppi: nisäsyöpä luusyöpä
imusolmukesyöpä kivessyöpä
muu syöpä muu kasvain
Mikä? ………………………………………………………………………………………………...
Minkä ikäisenä koiralla todettiin syöpä/kasvain?………………………………………............
Hoito? ……………………………………………………………………………………………......
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
12. Sydänongelmat
Onko koiralla todettu sydänsairauksia? kyllä ei
Mahdollinen diagnoosi ……………………………………………………………………….........
Minkä ikäisenä ongelma todettiin .………………………………………………………............
Hoito?………………………………………………………………………………………………....
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
13. Epilepsia
Onko koiralla todettu epilepsia kyllä ei
Onko koiralla todettu epileptisiä kohtauksia? kyllä ei
Kuvaile ongelmia? ..…………………………………………………………………………..........
Minkä ikäisenä koiralle tuli ongelmia? ………………………………………………….............
Tulevatko kohtaukset jossain määrätyssä tilanteessa? ………………………………...........
14. Diabetes
Onko koiralla todettu sokeritauti eli diabetes? kyllä ei
Kuvaile ongelmia? …………………………………………………………………………….........
Minkä ikäisenä koiralle tuli ongelmia? ..………………………………………………...............
15. Mahalaukunkiertymä
a) Onko koiralla ollut mahalaukunkiertymä? kyllä ei
b) Onko koirallasi ollut mahalaukunlaajentuma kyllä ei
Kuvaile kiertymää edeltänyttä tilannetta? .………………………………………………............
………………………………………………………………………………………………………....
16. Kilpirauhasen toimintahäiriöt
Onko koiralla todettu kilpirauhasen vajaatoimintaa? kyllä ei
Oireet?…………………………………………………………………………………………….......
Minkä ikäinen koira oli, kun sairaus todettiin? .………………………………………...............
Hoito?……………………………………………………………………………………………….....
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
Kohtiin 17-21 vastaavat nartun omistajat. Urosten omistajat siirtyvät kohtaan 22.
17. Hormonihoito?
Onko narttu saanut hormonihoitoa, jolla vältetään juoksuaika? kyllä ei
Onko narttu saanut hormonihoitoa ei-toivotun astumisen jälkeen kyllä ei
Kuinka monta kertaa koira on saanut hoitoa?
kerran 2-3 kertaa 4-5 kertaa useammin
Mitä ongelmia hormonihoidosta on tullut?…………………………………………………….......
………………………………………………………………………………………………………....
18. Valeraskaus
Mikäli on ollut, onko käytetty lääkehoitoa? kyllä ei
Mitä ainetta, kuinka usein ja onko tehonnut?
……………………….. ……………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………………………
19. Kohtutulehdus
Onko koiralla ollut kohtutulehdus? kyllä ei
Kuinka vanha koira oli kun se sai kohtutulehduksen? ………………………………....................
Onko koira saanut pentuja? kyllä ei
Tuliko kohtutulehdus juoksun yhteydessä? kyllä ei
Tuliko kohtutulehdus pennutuksen yhteydessä? kyllä ei
Tuliko kohtutulehdus astutuksen yhteydessä? kyllä ei
Tuliko kohtutulehdus juoksuajan jälkeen? kyllä ei
Hoito? antibioottihoito leikkaus muu hoito ……………….........................................
20. Pennutus
Minkä ikäisenä nartullasi alkoi ensimmäinen juoksu .................................kk ikäisenä
Kuinka usein nartullasi on juoksu ...........................................................kk:n välein
Mikäli nartullasi ei ole ollut koskaan juoksua, onko syitä tutittu kyllä ei
Juoksuttomuuden syitä olivat……………………………………………………………………………
……………………………………………………………………………………………………………….
Onko narttusi jäänyt astutuksesta tyhjäksi kyllä ei
Kuinka usein?………………………………………………………………………………...................
Ovatko pentueet olleet keskimääräistä pienempiä (alle 4) kyllä ei
Moniko pentu on syntynyt kuolleena / kuollut alle viikon ikäisenä………………………………......
……………………………………………………………………………………………………………….
Synnytys
Heikot supistukset? kyllä ei
Synnyttikö koira keisarinleikkauksella? kyllä ei
Oliko syynä kuollut pentu kyllä ei
polttoheikkous kyllä ei
suuri pentue kyllä ei
suurikokoinen pentu kyllä ei
Muita komplikaatioita? kyllä ei
Mitä?………………………………………………………………………………………………............
………………………………………………………………………………………………………..........
Tiineyden kesto vuorokausina………..
21. Onko kasvateillasi ollut
napatyrä kyllä ei
muu tyrä kyllä ei
kitalaki- tai suulakihalkio kyllä ei
suolistoavanne kyllä ei
virheellisesti kehittyneet virtsatiet kyllä ei
kivesvikaa kyllä ei
koiran kivekset ovat liian pienet/suuret kyllä ei
swimmeri/sammakkopentua kyllä ei
Missä yhdistelmissä? ……………………………………………………………………………..........
………………………………………………………………………………………………………..........
Mitä muuta? ………………………………………………………………………………………...........
………………………………………………………………………………………………………..........
Kohtiin 22-24 vastaavat urosten omistajat, nartun omistajat siirtyvät kohtaan 25.
22. Kivesongelma
Koiralla on vain toinen kives Koiran kivekset eivät ole laskeutuneet
Onko laskeutumattomat kivekset poistettu? …………………………………………….................
Ellei ole poistettu, onko ollut oireita? ……………………………………………………..................
Kivekset poistettu muusta syystä, miksi? ..……………………………………………..................
23. Astutus
Onko uroksesi astunut nartun? kyllä ei
Onko uroksesi jättänyt narttuja tyhjäksi kyllä ei
selvitettiinkö syy (esim. tulehdus uroksella)………………………………...................................
Onko uroksen sperman laatu tutkittu? kyllä ei
Montako pentuetta uroksellasi on? kyllä ei
Onko uroksellasi ollut ongelmia astumisen kanssa? kyllä ei
Minkälaisia (esim. kokemattomuus, sairaus, ikä) ……………………………………....................
………………………………………………………………………………………………….................
Muuta?………………………………………………………………………………………...................
24. Eturauhastulehdus
Onko koiraa hoidettu eturauhastulehduksen takia? kyllä ei
Kuvaile mahdollista hoitoa? ………………………………………………………………..................
Minkä ikäisenä vaiva todettiin? .…………………………………………………………...................
Hoito? ..……………………………………………………………………………………………..........
Hoidon tulos hyvä tyydyttävä huono
25. Hampaiden puutokset/purentavirheet
Onko koiralla kaikki hampaat? kyllä ei
Ellei ole, mitkä ja montako puuttuu? ………………………………………………………...............
Onko koiralla normaali purenta? kyllä ei
Ellei ole, onko sillä yläpurenta alapurenta tasapurenta
muu virhe? ……………........................................................................
26. Onko koiralla ollut
nenäpunkkejä? kyllä ei
27. Muut sairaudet
vesihäntä? kyllä ei
kerran vuodessa useammin harvemmin
verikorva? kyllä ei
kasvohalvaus? kyllä ei
Mikäli koiralla on ollut muita sairauksia, mainitse mitä (esim. sisäelin sairaudet, reuma)?
Mitä muuta haluaisit kertoa?
………………………………………………………………………………………………………
………………………………………………………………………………………………………
28. Koiran kuoleman syy
Kuinka vanhaksi koirasi eli? ……………………………………………………………………
Mikä oli kuolinsyy? …………………………….……………………………………………….
tehtiinkö avausdiagnoosi kyllä ei
vanhuus ………………………………………………………………………......................
sairaus …………………………………………………………………………....................
onnettomuus ………………………………………………………………….....................
luonne ………………………………………………………………………….....................
muu,mikä? …………………………………………………………………….....................
Päiväys ...................................... Allekirjoitus .......................................................
KIITOS VASTAUKSISTASI !
|
|
|
|
Post by jansku on Apr 2, 2006 20:38:58 GMT 2
Minusta kysely oli erittäin kattava.Ei ainakaan nyt tule mieleen mitään mitä vielä olisi voinut kysyä.
|
|
|
|
Post by kerttuy on Apr 2, 2006 20:41:45 GMT 2
Hups- sepäs heitteli tässä nuita rivejä pikkusen vitteeseen, esim kohta 2. Mutta asia varmaan selvinnee siitä huolimatta - käyttäkää luovuutta  |
|
|
|
Post by kerttu on Apr 4, 2006 9:19:14 GMT 2
Hei !
Kohtaan 20. Pennutus
lisätty kysymys tiineyden kesto vuorokausina.
Miten muuten näin etukäteen kysyäkseni - kaunko nartuillanne on tiineys kestänyt. Kun tuon kysmyksen lisäsin, tarkistin omien tiineyden kestoajat ja kaikilla tasan 61 vrk kuten myös Sallan Ellalla. onkohan meillä oma "pohjoinen aikavyöhyke" vai miten muut?
|
|
|
|
Post by maija s on Apr 4, 2006 11:00:25 GMT 2
Spinoneiden tiineyspäivistä lienee kyse?
Mulla ollut ne välillä 63-65.
ms
|
|
|
|
Post by Nina P. on Apr 4, 2006 12:34:58 GMT 2
Minä en pääse kokoukseen, koska olen kiinni remonttipuuhissa. Pakko saada uusi koti muuttokuntoon toukokuuhun mennessä. Tällä hetkellä kaikki on riivitty auki eikä vessassa ole kuin reikä lattiassa Terveyskysely näyttää monipuoliselta ja siinä on paljon asiaa. Tässä nyt kuitenkin joitakin huomioita: Kohdat, joissa omistaja saa itse kuvailla esim. koiran luonnetta ja sosiaalista käyttäytymistä, ovat aina hankalia ja vaikeasti verrattavissa. Monivalintakysymykset tosin kompensoivat tätä. En huomannut missään kohtaa, jossa olisi kysytty hännän "kestävyydestä" (siitähän on ollut puhetta täällä saitillakin) tai anturoiden kestävyydestä maastotyöskentelyssä. Tämä kohta on mielestäni vähän hassu, kun siinä on niputettu esim. nenäpunkit ja kasvohalvaus samaan. 26. Onko koiralla ollut
vesihäntä? kyllä ei
kerran vuodessa useammin harvemmin
verikorva? kyllä ei
nenäpunkkejä? kyllä ei
kasvohalvaus? kyllä ei |
|
|
|
Post by maija s on Apr 4, 2006 12:49:23 GMT 2
Jäi pois edell. vastauksestani:
Miksi tiineyden kesto kiinnostaa?? Kertooko se jostain, jos jollakin on pennut sisällä 59 päivää ja toisella 63...?
|
|
|
|
Post by maija s on Apr 4, 2006 12:53:24 GMT 2
No vieeläääää vähän...
Tosin onhan rotuja, joilla järjestään poikkeuksellisen lyhyet/pitkät kantoajat (esim. afgaaneilla 67 vrk on enemmän sääntö kuin poikkeus).
|
|
|
|
Post by kerttu on Apr 4, 2006 13:55:11 GMT 2
Nina P - joo tuo on pikkusen kirjava "tautijoukko" ja häntäjuttu kannattaa toki minunkin mielestä laittaa kysymyslistalle. Tiineyden kesto tuntuu kiinnostavan etenkin alottelevia kasvattajia, ja esim Koskentalon kirjassakin on luettelo rotukohtaisista keskiarvoista. esim Kkss 62,2, Lkss 62,3 -lasketaan nyt tässä saadaan samalla sekin luku meillekin. Eihän se tietenkään kerro paremmuutta eikä hyvyyttä jalostuksellisesti. Jos ei sitten aatella sitä " varaston kiertonopeudeksi" ja sitä kautta omanpääoman sitoutumiseksi ;D - onhan tämä niin bisnestä |
|
|
|
Post by Nina P. on Apr 4, 2006 15:57:41 GMT 2
Muuton ok, mutta minä olisin laittanut nenäpunkit omaksi kysymyksekseen (26) ja niputtanut sitten vesihännän, verikorvan ja kasvohalvauksen (27).
Nenäpunkki kun voi tarttua koiraan kuin koiraan, meidän Repelläkin on niitä ollut. Noihin muihin voivat käsittääkseni vaikuttaa koiran yksilölliset ominaisuudet, kaikille niitä ei tule vaikka olosuhteet olisivat millaiset.
|
|
|
|
Post by kerttu on Apr 5, 2006 11:33:25 GMT 2
terveyskyselyn lomake päivitetty roturyhmäpalaveriin menevään kuntoon - jatketaan siellä. Sitä voidaan huoleti täydentää siellä ja jos joku nyt juohtuu mieleen loppuviikosta, laittakaa täydennystä niin asia toki käsitellään.
|
|
|
|
Post by carita on Apr 5, 2006 19:05:01 GMT 2
SUURI Kasvattaja, Carita kokonainen yksi pentue takanaan, antaa tässä asiantuntijalausuntonsa taas  63 vuorokautta kesti Daisyllä  |
|
|
|
Post by carita on Apr 5, 2006 19:20:32 GMT 2
Täältä Helsingin suunnalta on lauantai aamuna lähdössä Liisu ja Carita ja temppuileva Renault Laguna kohti Kangasalaa. Auto on onneksi kuivunut talven lumilta jo, mutta mutta, kun se Laguna parka kuuli että on Tampere reissu edessä se hiiltyi ja lakkasi TAAS kulkemasta ja joutui autotohtorille. Kiltti korjaamon setä lupasi pistää kuntoon lauantaihin mennessä Asiaan: Onko kellään mahdollisesti valtakirja kokoukseen vietäväksi niin voin ystävällisesti ilmoittaa että koirat jäävät tällä kertaa kotiin ja takakontissa on siis tilaa monelle valtakirjalle . Soittakaapa Liisulle tai Caritalle, niin poimimme paperinpalasen ohimatkalla, vielä hauskempaahan olisi jos etelänporukka lähtisi karavaanin jatkeeksi, ajellaan letkassa perille asti ja pelästytetään "mettämiehet" ;D |
|
liisu
New Member
Posts: 34
|
Post by liisu on Apr 10, 2006 10:29:59 GMT 2
Eipä sitten oltu sankoin joukoin SSK:n vuosikokouksessa! Matka kuitenkin oli ihan passeli ainakin täältä pääkaupunkiseudulta, oli myös paljon väkeä pohjoisesta, niin että kiinnostuksen puuteko vaivaa vai mikä? Odotin myös jonkinlaista edustusta SS:n hallitukselta,tosin kaikki hallituksen jäsenet eivät kai kuulukaan SSK:n... Antoisa tapaaminen kuitenkin oli, ja meidän koiratkin saivat uudet nimet yöpyessämme Tampereella. 5-vuotias Jere sen keksi: Rilla on Tappara ja Nevi tietenkin Ilves.
|
|
63 vuorokautta kesti Daisyllä 