|
|
Post by maija s on Apr 10, 2006 10:58:36 GMT 2
Tuolla toisaalla kun väännettiin kättä englantilaisista ja italialaisista, tulipa siitä mieleen jatkojuttua: Kun puhutaan pelkästä ulkonäöstä, yksi tärkeimmistä jalostusnartun pointeista on sen luusto. Mielellään narttu saa olla raskaampikin, eli kunhan löytyy sitä jotain, mistä ottaa kiinni  Jos jalostukseen käyttää kevytluustoista narttua, minkään valtakunnan superuros ei pysty korjaamaan sitä puutetta. Olkoon uros sitten vaikka britti tai italiaano. Suomessa kun kevyet (= rotumääritelmän vastaiset) ovat enemmän kuin arkipäivää, ei kannata astuttaa narttua, jos se on luustoltaan huono. Sitä puutetta eivät korjaa aan lonkat, hienot sukutaulut tai koetulokset tai mitkään muutkaan stipendit Tietysti tämä kaikki pätee myös uroksiin, mutta harvemmin käytetään ulkomuodoltaan kehnoa urosta - nartuilla se on tavallisempaa. ms |
|
|
|
Post by carita on Apr 10, 2006 14:24:47 GMT 2
Tämä nyt ei ole tarkoitus olla provosoivaa, mutta ihmettelen silti mihin tämä negatiiivinen aloitus on tarkoitus johtaa? Onko tarkoitus että me lopetetaan spinoneiden kasvatuksen Suomessa??? Vai pitäisikö meidän kaikkien nyt satsata noihin englantilaisiin että voidaan jatkaa jalostusta??? Nyt en ymmärrä sinun ajatustasi, anteeksi jos olen yksinkertainen  Itse näkisin että jalostusnartun tulee olla terve, sillä tulee olla uutta verta annettavaa tälle populaatiolle mitä meillä tänä päivänä löytyy Suomesta, suurin osahan polveutuu samoista uroksista. Joten, kyllä ne ulkomuodoltaan kehnot uroksetkin olisi syytä käyttää samoin kuin myös narttuja. Vai onko sinulla hyvä ehdotus miten parantaa tätä tilannetta? Kaikki nämä kevyet nartut, mistä ne tulivat?  |
|
|
|
Post by maija s on Apr 10, 2006 15:39:10 GMT 2
Carita hyvä, tämä nyt on yksi asia, joka on hyvä ottaa huomioon jalostusnarttua valittaessa.
Ei mitään sen kummempaa.
Kirjoittamallani ei ole mitään tekemistä englantilaisten ja italialaisten kanssa - kunhan vain sanoin, että se tämä asia oli jatkumo sille italialais-englantilais -keskustelulle.
Miksi ihmeessä käännät asian nyt minua vastaan?
Ainoastaan toin mielipiteeni siitä, että nartulla tulisi olla luustoa. Jos sen menettää, sitä ei olekaan niin yksinkertaista saada takaisin. Tämä perustuu myös omakohtaiseen kokemukseen.
That´s it.
Taidanpa poistua takavasemmalle jos jo tällainenkin koetaan hyökkäykseksi?!!
|
|
|
|
Post by Salla F on Apr 10, 2006 16:51:43 GMT 2
Minä tiedän ainakin, mistä yksi kevytluustoinen narttu on tullut. Ella on tullut Italiasta. Näyttäisi, että sen pennuille tulee parempi luusto, mutta ei mitään mörssäreitä nekään. Kaikki taitavat olla rotumääritelmän puitteissa, vaikkei Ella mikään ideaali olekaan. Mietittiinpä mitä tahansa ominaisuutta, on hyvä katsoa kokonaisuutta, eikä heittää lasta pesuveden mukana. Paitsi, että joskus sekin on tietysti tarpeen. Terveydestä ja luonteesta ei pitäisi tinkiä. Nyt pidän lomaa koirista pari viikkoa! Salla p.s Kiitos mukavasta vuosikokousseurasta. Ei me mettäläiset pelätä mittään, ees polliisia  |
|
|
|
Post by kerttu on Apr 10, 2006 17:20:42 GMT 2
Josko ei kukaan nyt ajattelisi tätä piikkinä itelleen eikä edes syyllistäisi ketään. Koitettaisiin keskustella asiasta asiana. Minä olen kyllä Maijan kanssa samoille linjoilla. Huonoa koiraa ei kannata astuttaa vaan sen takia, että se leventäisi geenipohjaa. Sama pätee, oli se huonous sitten ulkomuodossa, terveydessä tai käyttöominaisuudessa. Koira tulee nähdä kokonaisuutena ja jos sillä joku osa-alue on puuttellinen, jonkun toisen ominaisuuden on mielestäni oltava kovasti hyvä että jalostuskäyttö puolustaisi paikkaansa. Maija puhui tuolla nyt pelkästään ulkomuodosta, mutta toisaalta eihän meillä ole käsissämme aitoa spinonea jos sillä ei ole sille kuuluvia käyttöominaisuuksia. Eli onko meillä oikeutta erottaa näitä kahta asiaa omikseen? Millä ajatuksella meillä on oikeus myydä pentuja jos itekkin häthätää uskomme niihin ja voimme iloita vain siitä että geenipohjaa tuli laajennettua. Jokuhan ne kenties hiivatin rumat, toimimattomatkin spinonet sitten riesakseen saa, niitä kun tuppaa tulemaan vaikkei tarkoitakaan, ei siihen aktiivisesti kannata pyrkiä. Ei ne koirat kuulkaa maailmasta lopu. Tuo on totta että meillä on aivan liian keveitä, kapeita ja korkeita spinoneita. Se ei tarkoita sitä että lopetetaan kasvatus, vaan harkitaan millä kasvatetaan ja miksi. Eli paremminkin panostetaan jalostukseen. Jos se oma jalostusnartuksi ajateltu narttu ei ole mieluisa, niin silloin parasta rodun jalostusta on jättää sen koiran jalostusanti käyttämättä. Tämähän tietenkin vaatii ensin sen että näkee ulkopuolisen silmin sen oman koiransa. Carita sanoo ” Joten, kyllä ne ulkomuodoltaan kehnot uroksetkin olisi syytä käyttää samoin kuin myös narttuja.” toivon todella että olet ainoana Suomessa tuota mieltä Kysymys ” Kaikki nämä kevyet nartut, mistä ne tulivat?” sitä sopii miettiä itse kunkin – minun muitten mukana. Omissa kasvateissanikin osalla on kevyt luusto. |
|
|
|
Post by carita on Apr 10, 2006 17:43:05 GMT 2
Tuolla että käytetään niitä kehnoja myös - sillä vihjasin näihin "rumiluksiin" josta ollaan puhuttu... sillä yritin sanoa että aina on jostain luovuttava jos haluaa jatkaa jalostusta. Kun ei ole täydellistä syntynyt ja ei todennäköisesti tule syntymäänkään.. Minä reagoin tähän siksi että kysymys on aseteltu siten, että saa käsityksen että meillä ei Suomessa ole tätä vankkaa narttua enää olemassakaan, millä olisi hyvä jatkaa, ja nyt puhun minäkin ulkomuodosta, en terveydestä enkä metsästysominaisuuksista, niinhän tämä ketju lähti alkuun. Jatketaan siitä.. Ja edelleen olen sitä mieltä että on pakko käyttää myös huonompaa, koska meillä ei tunnu olevan rotumääritelmää vastaavia koiria käytettävissä, eikä ehkä saada ihan heti myöskään mistään (muualta kun ehkä Cruftsista . |
|
|
|
Post by carita on Apr 10, 2006 17:46:54 GMT 2
Ja Maija hei, en tarkoittanut hyökätä sinua vastaan, vaan otin kiinni sinun aloittamastasi ideasta, vieläkin tahtoisin tietää - millä me jatketaan, kerro? Olen itse hyvin tietoinen siitä mitä tällä hetkellä löytyy Suomesta, onhan minullakin silmät päässä. Nyt vaan haluaisin tietää mikä on se "taikatemppu" josta päästään etenemään.. ilman että kadotetaan "linjoja", koska, (tämä Kertulle) riski on suuri että kadotamme jotain tärkeää jos rupeamme rankkaamaan liian kovalla kädellä... Ja on se vaan niin, että kun kirjoittaa tänne, ajatuksia tulkitaan ehkä väärin, myönnän, pyydän anteeksi jos loukkasin jotakin nyt taas tällä  |
|
|
|
Post by kerttu on Apr 10, 2006 19:32:36 GMT 2
Suomessakin on käytettävissä kriteetit täyttäviä narttuja ja uroksia. Niillä voidaan jatkaa harkiten kantaa kasvattamalla, eikä minkään kustannuksella missään nimessä. Mikä on Carita se ”tärkeä” minkä katoamista sinä pelkää jos noudatamme tarkempaa seulaa emmekä kelpuuta kaikkia koiria jalostukseen? Mielestäni mikään linja ei ole jäänyt kokeilematta. Minä ainakaan en pelkää siksi minkään linjan katoamista ainakaan Suomessa. Osaa on käytetty jopa liikaakin, vai onko joku sukulinja jäänyt paitsioon? Joku linja jättänyt parempaa kuin toinen, mikään eikä kukaan täydellistä, tosin sitä ei edes liene olemassa. Jalostukseen on saatavissa koiria kunhan siihen panostetaan, maailma on nykyaikana avoin. Mielenkiintoinen aihe – jatketaan, mutta ei vedellä herneitä kirsuun ;D
|
|
liisu
New Member
Posts: 34
|
Post by liisu on Apr 10, 2006 22:00:42 GMT 2
Hei Maija, annappa vinkiksi pari hyväluustoista narttua, joita voisit ajatella käyttäväsi jalostukseen näistä tämän päivän nartuista. Saamme siten jonkinlaista kuvaa, mikä mielestäsi on tarpeeksi vahvaluustoinen tältä osin sukua jatkamaan, ja tuskinpa omistajat ainakaan huonoa tykkäisivät kehuista....
Itselläni ei vielä ole niin kehittynyt silmä arvioimaan tällaisia asioita, siksi tämä toivomus!
|
|
|
|
Post by Nina P. on Apr 12, 2006 8:40:31 GMT 2
En ole Maija, mutta vastaanpa kuitenkin:
"Sera", jonka kuva löytyy täältä toisaalta.
Lotan "Ella" on minusta myös varsin hyvä paketti kaiken kaikkiaan.
|
|
|
|
Post by Liisukka on Apr 12, 2006 9:16:27 GMT 2
Ella on myös minun silmissäni kaunis, Seraa en ikävä kyllä koskaan kerinnyt näkemään "livenä", kuvia kylläkin... ja niiden perusteella olen samaa mieltä Ninan kanssa. Ehkäpä tässä pikkuhiljaa omakin silmä osaa arvioida koiria, mutta enpä vielä uskalla kovin tietäväksi heittäytyä tässäkään asiassa....
|
|
|
|
Post by Paivi Kari on Apr 12, 2006 9:39:30 GMT 2
Sera oli kyllä upea koira joka suhteessa, mutta toki siinäkin puutteensa oli.
Seraa on edelleen kova ikävä...
Päivi
|
|
