Eri rotuko??!

[carita]

Minä en ryhdy enää tähän ketjuun kommenttoimaan, olenhan tuonut oman näkemykseni julki jo aikaisemmin, turha toistella. Mutta kysyisin silti pientä tarkennusta noihin vastauksiin jotka ovat tulleet...

Kehtaako spinonea todellakin kaupata muuna kuin metsästyskoirana, kun vanhemmilta puuttuu "näyttö mustaa-valkoisella". Ei kai sen pennun taipumukset poistu koirasta vaan sen takia että vanhemmilla ei ole sitä virallista näyttöä Se, millaiset ne taipumukset ovat on sitten eri asia, mutta kyllä pentu varmasti säilyy lintukoirana, ei siitä mopsi tule, eihän?

[Dynamo]

Carita moi,

kyllä pentueen vanhemmilla on oltava "jotain varmaa näyttöä", ennen kuin pentuja voi kaupata metsästyskoirina. Ei se rekisterikirjassa seisova rotunimike koirasta metsästyskoiraa tee. Onhan joka rodussa ne hyvät ja huonot, ja ne saadaan selville vain testaamalla (kokeet).
Näin on kaikissa käyttöroduissa, eivät metsästyskoirat mitään poikkeusta tee.
Kuten on jo aiemmin ollut puhetta, Saksanseisojakerholla on älyttömän löperöt vaatimukset mitä pentuja se ottaa pentuvälitykseen. Onko edes mitään vaatimuksia?? Monet rotujärjestöt ottavat vain ja ainoastaan myyntiinsä pentuja, joiden vanhemmilla on tulokset rodunomaisesta käyttökokeesta.
Mutta: olkoonkin spinolla käyttötulokset tai ei, joka tapauksessa se on tosi kiva koira!!! Sille vain soisi enemmän niitä mahdollisuuksia, johon se on jalostettu.

Näitä mietti maija s, jonka koirilla ei ole käyttötuloksia. Eriäviä mielipiteitä silti voi olla.

[carita]

OK Maija, mutta rehelllisesti, et sinä voi kaupata tätä rotua kenellekkään kertomatta mikä se on, mihin se tulisi käyttää, mitkä sen taipumukset ovat (koska niitähän sillä on), (niinhän sinä itsekin kerroit Stinan kanssa puhuneesi, siitä vaikeudesta mitä saattaa ilmetä)...
Ja tällä provosoivalla kysymyksellä en tarkoittanutkaan muuta kuin tuoda esille sen että tätä rotua ei voi myydä seurakoirana koska sillä on geeneissä jo taipumusta metsälle ja siitä tulee vähän perkuleen hankala koira jollekin onnettomalle joka ei ole ottanut selvää/tai kasvattaja on vakuuttanut että kyllä se on ihan kelpo sohvakoirana...
Vaikka en testaisi yhtään koiriani missään ja pennuttaisin jonkun, niin pakko se vaan on kertoa silloin faktat, että minä nyt oon tällainen patalaiska muija, en saa itseäni hilattua virallisiin kokeisiin mutta esivanhemmat on käytetty metsästykseen, se on tämän rodun alkuperäinen tehtävä jne jne.
Minä siis yritän sanoa että minä en kauppaa kyseistä pentuetta "varmana metsästyskoirana" vaan minä kerron mitä sieltä takaa voi tulla esille koska koira on tämän ryhmän rotu, en siis myy sitä seurakoirana enkä metsästyskoirana... ymmärsittekö mitä ajan takaa?

[Suskikirjautumatta]

Sen verran on pakko sanoa, etten minä kyllä käyttötuloksen omaavien vanhempien jälkeläisiäkään kauppaisi varmana metsästyskoirana,
(kuten en myöskään näyttely, agility, tmv. koirana)

-Suski

[kerttu]

Minun täytyy myöntää etten edelleenkään ymmärrä Carita sinun motiveja ja tarkoitusperiä. Jos itsekin sanoo olevansa patalaiska muija, ei silloin voi ratsastaa toisten aikanaan hankkimilla meriiteillä. Minun isävainaani sanoi aikanaan - jopa hieman rumasti, että aina on toisen perseellä tulleen istujia.... ettei tämä olis sitä? Jokainen koira on yksilö, ja siksi jalostuskoirien ominaisuudet tulee testata. Ajatteleppas jos koiraasi on " pesiytynyt" ominaisuus joka testaamattomilla koirilla ei tule esille. Se yhdistetään saman virheen omaavan koiran kanssa. Mitä luulet saavasi. Minäpä kerron - esimerkiksi koiran joka ei etene, ei nouda , on paukkuarka.. tms. Ja se jos mikä ottaa päähän mettämiestä. ja silloin tämän sinun hienon jalostuksen tuloksen kaikista mieluiten ampuisi aamunkoitteessa.Koira on pahimmassa tapauksessa siis metsästyskelvoton. Täytyy ihmetellä jos joku oikeasti metsästyskoiraa haluava noilla markkinointipuheilla jahtikoiran haluaa. . Toki sekin täytyy myöntää ettei koepalkittujen jälkeläisistä tule 100%.lla varmuudella huippumetsästyskoiria, mutta fakta on kuitenkin se että odotukset ovat melko lailla paremmat! Sama pätee pentuu joka suhteessa, se on vasta aihio, mutta kyllä vanhemmat antavat osviittaa mikä siitä on mahdollisuus kasvaa.

Maijan esittämät kysymykset olivat rohkeita, mutta varteenotettavia. Olisikin mielestäni suotavaa että mahdollisimman moni, etenkin kasvattajat niihin ajatuksella vastaisivat. Saataisiin pikkusen käsitystä meidän itsekunkin ajatuksista.
Tässä omat mietteeni esitettyihin kysymyksiin.

a)voiko spinonea käyttää jalostukseen ilman käyttötulosta /
***Meillä on toimiva helposti tavoitettava koemuoto testata koiriemme ominaisuudet, syyksi ei riitä että en ole kiinnostunut koetoiminnasta jos koiran kerta väittää toimivan, koestartti, vaikkakin ilman tulosta on mustaa valkosella. Pelkästään aiempien sukupolvien tulokset eivät pahemmin paina vaakakupissa. Kukaan ei myöskään ole yksinään riittävän objektiivinen arvioimaan koiraansa. Meillä kun on taipumus nähdä mitä haluamme nähdä ***.

b)voiko ilman koetulosta omaavaa spinonea kaupata metsästyskoirana /

***Käsitän Maijan tarkoittavan koepalkitsemattoman spinonen jälkeläisiä. Sellainen ” kauppatapa” taas ei ole perin moraalista, kyllä ne kannukset kannattaa jalostuskoiralle hankkia, ennenkuin moista menee ääneen sanomaan. Se on pieni vaiva, jolla on iso merkitys. Kuka esim, ostaa ajokoiran jos ei ole tietoa ajaako sen vanhemmat? Eli jos ei ole koepaperia näyttää, sitten vanhemmat maastoon pennusta haaveilijan itsensä nähtäväksi. Sanaa en uskoisi itsekään kenenkään sanomana. Yllättävän monesti kuulee kuinka huippukoira on kyseessä, ja sitten kun sen näkee maastossa ei voi kuin todeta huh, huijaa….***

c)voiko spinonea kaupata seurakoirana /
***miksi sitten kasvattaa metsästyskoiria jos haluaa myydä seurakoiria, toki jokainen metsästyskoirakin on toisessa roolissaan ” seurakoira” mutta on paljo helpompaa ja rehdimpää on kasvattaa sitten kans seurakoiria jos niistä tykkää eikä käyttöpuolesta. Niitä rotujahan taas on pilvinpimein****

d)jos kuuluu Saksanseisojakerhoon, voiko tehdä pentuja ilman, että ei sitoudu rodun jalostuksentavoiteohjelmaan /
****Ei todellakaan voi. Eikö se ole meidän yhdessä hyväksymä tavoiteohjelma, ja sitä kautta minun mielestäni siihen pitää myös sitoutua. Siinä mainitut asiat on kaikki pelkästään rotumme parhaaksi. ****

e)pitäisikö seurakoira spinoneita kasvattavien eriytyvän kokonaan pois rotujärjestön linjasta? /

***Vaikea kysymys, jos koittaa kerrankin fiksusti vastata… pitääkö meillä edes keskustella seurakoiraspinoneista , se kuuluu edelleen FCI ryhmään 7,Jos haluaa pois rotujärjestön linjasta, suosittelen vaihtamaan rotua. Hyvä koti on joka koiran oikeus, kukas onkaan mettämiehen toiseksi paras kaveri? No vaimo tietenkin sen jahtikoiran jälkeen ****


Muuten, saitilla vierailee kovasti porukkaa. Miltei aina on kirjautumattomia kävijöitä 4-6 kpl. Mutta harva kirjoittaa kommentteja. Ottakaa rohkeasti kantaa, ja esittäkää uusia raikkaita ajatuksia. Me kyllä sitten oikastaan jos menee mettään liian pahasti siitähän sitä opitaan uusia juttujakin. Enimmäkseenhän täällä me kolme liki viiskymppistä muoria heittelemme ajatuksiamme, emmekä kaikki läheskään aina edes ymmärrä toisiamme. Asioiden perillemeno riippuu tietenkin itse kenenkin toiminnasta ja kokemuksista sekä kirjoitetun ymmärtämisestä. Kaikki junnaa tällä keinoa samaa rataa, ainakin minä toivon rakentavaa keskustelua enkä perusteetonta nuoleskelua milloin mihinkin suuntaan.
Nämä mietteet kirjasin kaikella ystävyydellä toimiaksemme rotujärjestömme viitoittaman tien mukaan

[Dynamo]

Tossa Suski on oikeassa, eihän kukaan voisi olla niin pöljä että kauppaisi pentuna "varmoina metsästyskoirina", on sitten KAER-näyttöjä tai ei.
Se olisi jo melkein murha

Huomenna lähden tuulettumaan Ruotsiin. Olkaapa kiltisti tällä saitilla ja jalostakaa hyviä seurakoiria


t. maija s

[Dynamo]

Ai niin:

Meillä kävi illalla kyläilemässä Anne ja Otto, joilla on Suskin kasvatit Pixi ja Elli. Molemmat ovat Edin jälkeläisiä eri nartuista.
Täytyy sanoa, että Edi kyllä jättää sairaan hyviä turkkeja! Ei voinut näidenkään mukavien neitojen turkkeja muuta kuin nyplätä ja ihailla...Lyhyen sorttiset, mutta mä tykkäänkin sellaisista. Ja karkeampaa karvanlaatua saa hakea!!

Jos suomalaisten spinojen turkit ovat menossa tähän suuntaan, turkkiongelmia ei hetken kuluttua enää ole. Ja miettikää - ei ole kaukana se aika, jolloin yhden sun toisen pentueesta pöllähteli esille pehmoisia karvapalleroita.

maija s

[Nina P.]

a)voiko spinonea käyttää jalostukseen ilman käyttötulosta b)voiko ilman koetulosta omaavaa spinonea kaupata metsästyskoirana c)voiko spinonea kaupata seurakoirana d)jos kuuluu Saksanseisojakerhoon, voiko tehdä pentuja ilman, että ei sitoudu rodun jalostuksentavoiteohjelmaan e)pitäisikö seurakoiraspinoneita kasvattavien erityvän kokonaan pois rotujärjestön linjasta?

Mikä linja ulkomailla mahtaa olla näiden asioiden suhteen (esim. englannissa tai italiassa)? Tuli vaan mieleen, että monien tunnettujen kennelien nettisivuilla ei käyttötuloksista juuri ole mainintaa.

[Salla F]

Kommenttia ei ihan vielä viisikymppiseltä...
"Sen verran on pakko sanoa, etten minä kyllä käyttötuloksen omaavien vanhempien jälkeläisiäkään kauppaisi varmana metsästyskoirana, (kuten en myöskään näyttely, agility, tmv. koirana)"
Suski on ihan oikeassa. Myös koulutus merkkaa paljon ja kaikista ei ole joka hommaan.

Tuolla aikaisemmin keskusteltiin, että spinone on metsästävä rotu ja siksi täytyy myydä pentuja metsäkoirina. Tämä ei ole riittävä syy. Jos jalostukseen käytetään metsästykseen sopimattomia yksilöitä (ja sopivuus selviää parhaiten KAER-kokeissa), käy spinonellekin samoin kuin kultaisellenoutajalle ja villakoiralle jne. taipumuksensa menettäneitä rotuja on paljon (minulla on hämärä käsitys, että olen jauhanut tästä aika monta kertaa ennenkin. Repetitio mater studiorum est.) Valitettavasti tämä on suuntaus, kuten Nina sanoi, myös muissa Euroopan maissa ja Yhdysvalloissa. Italiassa on enemmän käyttöpuolta, mutta ne ovat niin huonosti netissä, ettei niitä löydä ilman aikaa ja vaivaa. Pyritään me täällä Suomessa pitämään hieno rotu sellaisena kuin se alkujaan on.

Salla

[Dynamo]

Meillä on kaiken kaikkiaan aika vähän tietoa ulkomaalaisten spinojen käyttöasioista.
Muistan kuinka vielä jokunen vuosi sitten oli käsitys, että melkein kaikki ruottalaiset spinonet ovat metsästyskäytössä (ja sitä kautta niillä olisi myös tuloksia). Mutta mikä olikaan totuus? Carita käänsi taannoin ruotsalaisten metsästyskokeesta (joku tämmöinen muistaakseni), ja sieltä saattoi lukea karua kieltä. Tuloksia oli enemmän kuin harvalla.

Ruotsissa on kuiteskin ihan eri mahkut päästä metsiin/pelloille kuin esim. Englannissa, jossa se on enemmän kuin hankalaa. Ainakin pitäisi asua Skotlannissa tai kokonaan Irlannin puolella.
Tämä on varmaan ainaskin yksi syy, miksi Englannissa on niin huonosti tuloksia spinoneiden määrään nähden. Siksi monet ovatkin ostaneet Italiasta koepalkittuja koiria (mm. Ollin äiti on ostettu Epitheliumista aikuisena, on käyttötulos/tulokset).

Noihin tuloksiin kyllä kannattaa suhtautua ylipäätään harkiten. Olen itsekin hankkinut jäljeltä alokasluokan tuloksen kolmelle-neljälle koiralle. (Otin siis vieraan koiran kotiini pariksi-kolmeksi viikoksi, koulutin, kilpailin, ja sain vähän rahaakin vaivan palkaksi). Ja kyllä niihin mahtui jos jonkin sortin tapauksia, vaikka tuli kuinka tuloksia. Huh.
Ja jokainenhan tietää, että suuressa maailmassa voi ostaa vaikka mitä. Jos rahalla saa maisterin paperit, niin miksei sitten vaikka koetuloksia...

t. maija s

[Salla F]

Totta puhut. Eikä sekään auta, kun kokeet ovat eri paikoissa niin erilaisia. Luin kerran jonkin jenkkikuvauksen sikäläisestä kokeesta (lähteen luotettavuudesta en tiedä), ja minusta se vaikutti, noh, aika villiltä. Englannissa koe/metsästysmaastot ovat toisinaan ihan eri luokkaa kuin esim. Suomen metsät ja Irlannin pusikkoiset nummet: suunnilleen puuttuu vain asfaltoitu kävelytie pellon reunasta, kärjistettynä. Kaiva siinä sitten tietoa, mikä on lintu ja mikä kala...pelkkä tuloskaan ei aina riitä.

Salla

[carita]

Ruotsissa koiria käytetään metsästykseen samalla tavalla kuin meillä suomessakin. Siellä ei vaan startata kokeissa niin suuressa määrin (aivan kuten käännöksestä saattaa lukeakin), silti koiria käytetään työkoirina sielläkin. Aivan niin kuin suomessakin!

Se mikä oli yllättävää, oli että Ryttarstigens koiria ei näkynyt kokeissa lainkaan, olin ollut siinä käsityksessä että niiden kanssa kilpailtiin ja paljon. Sen sijaan kävi ilmi että Donna Liberatas koiria oli aika suuri määrä viime aikoina pyrkinyt esille.

Mitä tulee engelsmannien koiriin, näistä Maijan ja Sallan kirjoituksista saa sen käsityksen että siellä ei sitten käyttökoiria ole lainkaan! Kannattaako sieltä sitten tuoda tänne mitään uutta verta? Kannattaako mistään muustakaan maasta ylipäätään tuoda mitään tänne, eihän kukaan näköjään osaa koiria käyttää ja testata, muut kun suomalaiset (sen kuvan minä ainakin saan noista teksteistä)! Ai juu, italiaanot ja irkut ehkä myös

[kerttu]

Jos haluaa kysyä " eri rotuko ?" kannattaa kurkata täällä olevia kuvia
www.ylilauri.com/uutisia.html
p.s tätä linkkiä ei pidä käsittää väärin, onhan minunkin koirissani takana hyvinkin voimakkaasti ko kennel. Tämä koira vaan on tämmönen ja siksi esimerkkinä.

[Nina V]

Kannattaa lukea del Subasion E. Pagliarinin käsitykset spinonen ulkonäöstä, rakenteesta ja koosta (+ kehittymisestä). Siellä onpi aika kovaa ja varteenotettavaa tekstiä ja toivomus , että kaikki spinoneista TODELLA kiinnostuneet pystyisivät yhteistyöhön.
www.spinone.net/pagliarini/

t. Nina V

[kerttu]

Katoin näitä Ruotsin koesääntöjä, ja en oikein ymmärrä kaikkea, voitko Carita tarkentaa / tarkistaa onko säännöt tosiaan näin. Nuo 1 ja 2 kohdat ovat ok, nehän on samantyyliset kuin meillä Voi
luokan vesityö, sitä onko toimintamalli, matkat yms just samat en tiedä.
Mutta kohta 3. Vesityö suoritetaan näköjään joka vuosi kuten meilläkin, mutta miten riistatyö voi olla ikuisesti voimassa. Voisiko tämä tarkoittaa pudotusta kuten meilläkin? Meillähän Kaer säännöissä palkitsemisen edellytyksenä on ko kokeessa suoritettu onnistunut riistatyö.( joka kerta ei vaadita pudotusta) Käyttövalion arvoon kerätään linnun pudotuksia ja ne säilyvät koko koiran koehistorian ajan plakkarissa. Eihän koe ole ko.koiran kohdalla onnistunut, vaikka jos kohdat 1 ja 2 olisikin koekaudelta voimassa ja sitten se menisi pelto / metsä/ tunturiosuuteen ja ei saisi siellä mitään aikaseksi, tulisiko se silti vuosivuodelta palkituksi tällä kenties yhdellä riistatyöllä minkä se olisi saanut vuonna veitti ja kirves? Koirahan sitäpaitsi saattaa menettää taitojaan syystä tai toisesta minkä vuoksi se ei saa riistatyötä onnistumaan ja siten ei ole palkitsemiseen oikeutettu ( esim avance menee lukkoon, koira suljetaan)
Jotenkin uskoisin että nyt on mennyt kaksi käsitystä sekaisin, - pudotus ja riistatyö. Oikaseppas jos olen väärässä, naapurimaan säännöt lienevät kuitenkin helpoiten tarkistettavissa ja verrattavissa meidän omiin sääntöihimme.

Lainaus käännöksestäsi:

Ruotsin metsästyskoe on jaettu kolmeen osaan:
1. Vesityö (sama kuin muidenkin mannermaisten koirien)
2. Hyväksytty taipumuskoe riistajäljessä (tässä ovat eroavaisuudet muihin mannermaisiin)
3. Jos koira suorittaa 1 ja 2 kohdan hyväksytysti saa se jatkaa pelto/metsä/tunturiosuuteen. Vesityö tulee suorittaa uudestaan joka kausi. Eri kausilta ei siis voi kerätä pisteitä, poikkeuksena on riistatyö, hyväksytty riistatyö on aina hyväksytty työ.

Kun sanotaan että koira on saavuttanut metsästyskoepalkinnon, tarkoittaa tämä silloin koko koetta, ts. kaikki osasuoritukset on viety loppuun ja läpäisty.