|
Post by kerttu y on Nov 21, 2005 16:52:41 GMT 2
Kyllä tänne toivoisi muidenkin mielipiteitä, mutta toki niistä pitää saada keskustella. Ei siitä pidä kokea turpiinsa saavansa. Tosin keskusteluja seuranneena olemme Maijan kans todenneet olevamme hiton huonoja kasvattajia ja huonojen koirien omistajia. Koska vain mehän täällä kerromme tasapuolisesti myös omien koiriemme ja kasvattiemme vikoja ja virheitä. Kaikille muilla on vissiin homma onnistunut koko ajan täydellisesti niin terveys-, ulkomuoto ja käyttöpuoli huomioon ottaen ;D Eihän se meidän vika ole jos joka koirasta ei tule ryhmävoittajaa tai se ei nouse VOI luokkaaan, pääasia että teemme kaiken mitä teemme parhaan tietämyksemme mukaan tarvittaessa asiantuntia apua käyttäen. Kyllä nämä asiat kärsii tunnustaa, ei se meitä sen huonommiksi kasvattajiksi tee - ainakaan minä en koe sitä niin.
|
|
|
Post by Nina V on Nov 21, 2005 19:03:13 GMT 2
Saittepas provosoitua! ( ei kun nyt vasta on mahdollisuus kirjoitella)
Yhdyn monessa Maija S:n mielipiteisiin tässä ulkonäköjutussa. Kukkakeppimalli ON Kauhistus! Jos vaan rekisteritodistuksesta voi todeta koiran rodun, niin uh...
Luuston tulee olla vankka ja spinon vanttera ja rintakehältään syvä ja laaja. Kuten Raija T asian ilmaisee: syli täyteen koiraa, erityisesti urosta. Spino on alkuaan jyrkille rinteille ja vaikeisiin maastoihin kehitetty, ei tasamaapelloille viilettämään tuhatta ja sataa. Verrataan vaikka kavioeläimiin: ponimainen vankka rakenne. Liikkeet joustavat maatavoittavat ja vrt vaunuhevoset. Tyylikäs liikkuja ja ketterä kiipeilijä, kestävä ja sinnikikäs ryteikkökoira. Vauhti ei tärkeintä vaan peittävä haku: mikään ei saa jäädä löytymättä.
Ja kaiken kruunaa kunnollinen kehittynyt lihaksisto, joka mahdollistaa hyvät liikkeet ja tasapainoisen kropan.
Koko uroilla maksimissaan 66-68 cm, nartuilla tavoite 55-60 cm. Liiaksi kasvanutta kokoa on kauhisteltava. Se tuo mukanaan myös kasvavan joukon rakenteesta johtuvia ongelmia niin nivelille kuin luustollekin, puhumattakaan liikkeistä ja tyypistä... Mikäli 70 cm uros on massava ja vankkarakenteinen, se ei välttämättä pysty toimimaan alkuperäisellä tyylillä ja alkuperäisentyyppisessä maastossa. Ja mikäli korkealla koiralla ei sitten ole edes massaa, Hui kauhistus ja rekkari mukaan. Huono irlanninsusikoiran kopio : apua!
Karva ja iho: jokainen metsässä / metsällä paljon eri olosuhteissa liikkuva spinonisti arvostaa alkuperäisenkaltaista karkeaa, trimmaamatta aina siistiä harjasturkkista koiraansa. Puudelimainen nöyhtäturkki, joka vaatii jatkuvaa nyppimistä ja siistimistä ja päivittäistä huoltoa ei ole metsästyskoiran turkki. Minulla ei ainaskaan riittäisi mielenkiintoa jatkuvaan turkintupsuttamiseen ( elitistinen huomautus kolmen sianharjaskarvaisen spinonen omistajalta), Koirat metsälle ja takaisin ja turkki on aina jees! Ihon paksuus on huomattava etu, josta tulee pitää kiinni. Tosin suomalaisia tuomareita ei voisi vähempää kiinnostaa, yhdenkin mielestä paksuihoinen spino on läski?! Mutta ihan oikeasti ihan kamalan piikikkäässä villiruusupöheikössä, jossa sipoolaiset fasaanit tykkäävät piileksiä on jotain etua paksusta nahasta...
Italialaisten mielestä spinonen pitää mahtua Fiatin takapenkille. Koko on Italiassakin jatkuva puheenaihe. Peitsiä kalisutetaan myös turkin laadusta ja liikkeistä. Meillä on varsinainen jalostustyö vasta alussaan. Jokainen kasvattaja on vasta valitsemansa linjan alussa. Jalostustyön perusteena suurikokoisten spinojen kasvattamiseen ja "tyypin" ihannointiin ei voi olla oma mieltymys suurikokoisiin koiriin. Spinone spinonena, olkoot muut muita. Alkuperäisen kaltainen, liiottelematon mutta vankka, karkeakarvainen, hyväliikkeinen ja lihaksikas spinone luo mahdollisuudet käyttää koiraa alkuperäiseen tarkoitukseensa lintukoirien jeeppinä. Ruikelot ja kuikelot nöyhtäturkit älkööt vaivautuko!
Älköön kukaan ottako nokkiinsa kärjistetyistä mielipiteistäni. Keskustelua, keskustelua.
|
|
|
Post by Salla F on Nov 21, 2005 19:52:32 GMT 2
Jes, Nina, kannatetaan! Salla
|
|
|
Post by kerttu y on Nov 21, 2005 20:10:39 GMT 2
Mutta nyt puhut Nina oikeaa asiaa – hyvä homma! Minä allekirjoitan saman. Lisäisin kuitenkin että se vankkakin spinone liikkuu hyvinkin nopsaan tuolla lakeuksillakin, kuten myös mainitsemissasi röyseiköissä. Leenan Haksu on hyvä tyyppi mielestäni ( niitä on varmasti muitakin, mutta tätä olen päässyt eniten tuossa seuraamaan) Haksun matka taittuu sulavasti ja sukkelasti, hyytymättä. Mistä otit tuon narttujen mitan? 58-65 sanoo rotumääritelmä – minustakin se 60- 61 piisais oikein hyvin max korkeudeksi. Pumpuli – ja runsasturkkiset eivät kuulu minunkaan lemppareihin. Alkuperäisen kaltainen, liiottelematon mutta vankka, karkeakarvainen, hyväliikkeinen ja lihaksikas spinone – siinä se on eikä yhtään enempää! Joka haluaa rimppana, riisitautista ja kamalan vauhdikasta voi suositella hankkimaan setterin tai pointterin. Kenenkään ei todellakaan pidä näistä kirjotuksita loukkaantua, keskustellaan tämä asiana ja siinä mihin meidän tulisi pyrkiä. Ainhan emme valitettavasti saa sitä mitä tilaamme
|
|
|
Post by maija s on Nov 21, 2005 22:35:29 GMT 2
Jokunen mielipide lisää täältä pimeyden keskeltä: - Turkit tuppaavat olemaan Suomessa jo liian lyhykäisiä. Olkoonkin että ne miellyttävät monia ne eivät ole rotumääritelmän mukaisia. Olkoonkin kuinka karkeita tahansa. Caritan sanoin: jos haluat jotain muuta, hankki karkkari. - Liian ahtaat takaliikkeet, kintereet hakkaavat toisiaan. Auts! - Roikkuvat luomet. Rumat ja tulehdusherkät. - Voimaton liikunta. Ei hyvä. - Koosta: Olli keskikokoinen, mitattu 65 cm, Väinö pieni, mitattu 64 cm. Mulle just passelit. Isompaa spinonea en kyllä haluaisi. - Häntä: pitkät, voi miten rumia perkele.... No, jos pitkät niin ei ainakaan korkealla kannetut. Hännänkiinnityksissäkin paljon fiilaamista. - Vaaleat silmät. Helposti pistävä katse. Kaikilla suomalaisilla spinoneilla ei muuten tosiaankaan ole rotumääritelmän mukaista katsetta. Luxushieno katse löytyy Karhen Nicoletalta, ei ihme että Mentastikin sekos siihen - Pienet, kevyet päät. Harjanteista viis kunhan edessä päissä muuten löytyisi.
|
|
|
Post by kerttu on Nov 22, 2005 7:47:32 GMT 2
Kommentoidaanpas pikkusen lisää … turkki: vaikka tykkäämme helposta ja lyhyestä turkista, tavoitteena tulee olla rotumääritelmän mukainen pituus, eikä se edes haittaa, kunhan laatu on oikea. 4-6 cm kun kattoo viivottimesta, se ei ole kovin paljon. Mutta kun meillä on näitä joilla näkee toistakymmentä senttiä pitkää karvaakin – se on liikaa ja vaivaloista. Turkin hoito ei saa olla se päällimmäinen homma ainakaan minun spinonen hoidossa, se on oikeanlainen ollessaan ”pese ja pidä” tyyppi. Kerran vuodessa irtokarvat pois ;)muuta se ei tarvi, kuin harjausta joskus mielihyvän vuoksi. Spinonen karva ei takkuunnu jos se on sellainen kuin sen pitää olla. liian ahtaat takaliikkeet: ne ovat hyvin yleisiä, mutta ei missään nimessä toivottavia Roikkuvat luomet: aivan liian yleisiä, kiusaavat niin koiraa kuin omistajaa.YÄK mulla tulee mieleen pelikaanin suu.. Voimaton liikunta: niin ,kaikkien liikunnasta ei saa hyvälläkään kunnolla tehokasta, silloin on vika rakenteessa. koon kommentoinkin tuolla aiemmin häntä. Minä olen siihen jo tottunut, vaikka kerkesin pitää kaksi typistettyä, jos laki sallisi typistäisin edelleen. Ei se häntä kuitenkaan ruma ole jos se on kiinnittynyt oikein eikä kaarru selän päälle. Lantion malli vaikuttaa kovasti miten koira kantaa hätänsä. Jyrkkälantioisella se on pystyasentoinen. Vaaleat silmät: liian vaaleat silmät eivät tee sitä oikeaa spinonen katsetta, sävyn pitää olla suhteessa turkin väriin. Vaaleammalle sallitaan vaaleampi sävy. Pienet, kevyet päät: nuista päistä en ihan samaa mieltä ole, minusta sen koko ei ole se suurin ongelma, jos Anttista on uskominen niin sen harjanteen puuttuminen kylläkin on. Haaste uusille harrastajille – mitä te tykkäätte rotumme kehityksestä, kertokaa mielipiteenne ilman ujosteluja
|
|
|
Post by maija s on Nov 22, 2005 9:01:34 GMT 2
En malta olla kommentoimatta "pään asiaa" - ettei vaan unohdu On se aika pahan näköistä, jos varsinkin uroksella on kevyt pää. Usein sellainen keikkuu siellä kaulan jatkeena koirilla, jotka ovat muutenkin kaposia. Ja tuosta Anttisesta: emmeköhän me jo pidempään harrastaneet tiedä ja tunne spinonen rotumääritelmän paremmin kuin tuomarit. En mä ainakaan allekirjoita nielemättä, mitä jotkut tammelinit tai anttiset kirjoittaa arvosteluihin. Työn iloa kaikille! t. maija s
|
|
|
Post by kerttu y on Nov 22, 2005 9:12:05 GMT 2
Pieni nuppineulapää on ruma - ei tyypillinen, mutta onko niitä kuinka paljon, ainahan joka "vikasorttia " jonkun keksii, mutta nuin yleisesti ottaen? Tosi on että en minäkään usko kaikkea mitä tuomarit sanoo kenestä hyvänsä, oli se sitten kehuja tai moitteita, valtaosin ovat tustustuneet rotuun paljon vähemmän kuin me jotka olemme rotua harrastaneet viime vuosituhannelta Kun lukee näyttelyarvosteluja tuppaa joskus ihan naurattamaan.... Herkästihän me varsinkin ne kehut uskotaan, jos ei ole omaa näkemystä asiasta.
|
|
|
Post by carita on Nov 22, 2005 9:30:54 GMT 2
Maija P tuossa aikaisemmin esitteli yhtä kaunista koiraa englannin näyttelyssä (en muista missä). Siihen tuli pikaisesti kommentti, että kauheeta, jaksaakohan tuollainen edes metsässä liikkua. Kävin uteliaisuuttani katselemassa koiraa ja mielestäni se on upea, takuulla liikkuu siinä missä muutkin. Näin meillä jokaisella on eri näkemys rodusta, niin kauan kuin pystymme rotumääritelmän mukaisesti tunnistamaan koiraa niin kaikkihan on hyvin. Mutta silti, näkemykset spinonesta eroavat aivan suunnattomasti, joku tykkää kevyestä mallista, joku taas raskaammasta. Uskon että perustamme mieltymyksemme paljonkin siihen mitä kotoa löytyy, tai siis se "eka" oma spinone on se oikea tyyppi? Kommentteja tähän.
|
|
|
Post by Nina P. on Nov 22, 2005 10:47:47 GMT 2
Minä allekirjoitan Nina V:n tekstin, Maija S:lla ja muilla samoin hyviä kommentteja. Itse lisäisin vielä, että minusta spinonella pitää olla kunnon kulmakarvat ja parta - ja sellainen viisas ja lempeä katse. Jossain oli muistaakseni kuvattu tätä katsetta vähän tähän tyyliin: "kuin vanha viisas mies katsoisi silmälasiensa yli". Häntä saisi olla sellainen sopivan tukeva, ei ohut piiska.
|
|
|
Post by maija s on Nov 22, 2005 13:25:13 GMT 2
En oikein jaksa uskoa, että aina se kotona oleva miellyttäisi silmää. Ei ainakaan minulle käy näin - usein päinvastoin, kun kattelee sitä/niitä aamusta iltaan.
Ja siihen, että "joku tykkää kevyemmästä mallista". Eihän spinonella ole sellaista! Ja jos on, ei se ole malli, vaan virhe!! No joo, toki ymmärsin mitä C. tarkoitti, mutta uskoisin, että kaikki spinonen omistajat haluavat vankan koiran?
Jos eivät, niin rotuvalinta tuntuu olevan pielessä.
t. maija s
|
|
|
Post by kerttu on Nov 22, 2005 14:13:12 GMT 2
Taas tullaan siihen että ne unikkikappaleen omistajat ( jotka eivät käytä koiraansa jalostukseen) saavat ajatella omasta spinonestaan mitä tahtovat, olkootkin koira vaikka marsilaisen näkönen, mutta me, joitten peukalon jälki näkyy kenties vielä kauankin suomalaisissa spinoneissa – meidän tulee olla rehellisiä itsellemme ja samalla muille rotua harrastaville ja tarkastella omaa koiraammekin suurennuslasin läpi. Ei sitä hyllyttää välttämättä mistään tarvi, mutta pitää huomioida sen viat ja puutteet ja koittaa korjata níitä toisem osapuolen ominaisuuksilla. Toivon avointa keskustelua, johon useampi kasvattajakin ottaisi osaa – muutenhan meijän on sama vaihtaa keskenämme mielipiteitä sähköpostilla, mutta aatelkaapa mistä kaikesta jäätte silloin paitsi
|
|
|
Post by Salla F on Nov 22, 2005 15:22:50 GMT 2
Olen Kertun kanssa samaa mieltä. Yhdessä tai kahdessa sukupolvessa tuskin kesää tekee, suunnan pitäisi olla kuitenkin pitkällä tähtäimellä johdonmukaisesti parempaan päin. Minulle pliis koira, joka on sieltä massavamman kevyemmästä päästä ja kunnon turkki, mutta mielellään lähempänä sitä 4 kuin 6 senttiä. Rotumääritelmä ei kuvaa yhtä tiettyä koiraa, vaan siinä on, luojan kiitos, väljyyttä erilaisille, kuitenkin rotumääritelmän mukaisille koirille. Vinttikoirille ja kaukkareille on sitten omat rotumääritelmänsä Salla, jonka nyppimätöntä karkealta turkiltaan pituuden minimirajoilla olevaa spinonea luultiin kaukkariksi, joskin se ihminen huomasi itsekin erheensä koiran tullessa lähemmäs: "No eihän se voi kaukkari ollakaan, kun heiluttaa häntäänsä."
|
|
|
Post by maija s on Nov 22, 2005 15:52:02 GMT 2
Peran heittämä tuiki tärkeä kysymys/ihmettely (jolla viestiketju alkoi) saa nyt jatkokysymyksen:
Millainen taso on Suomen spinoneilla? Siis kun katsotaan sitä kokonaisuutena. Nyt puhun vain ulkomuodosta.
ms
|
|
|
Post by carita on Nov 22, 2005 19:03:45 GMT 2
Tähän Maijan kysymykseen voi vain kasvattajat itse vastata, koska näyttelyssä käy niin pieni määrä koiria että siitä ei voi johtopäätöstä vetää. Täytyy huomioida koko pentueet ja kuka muu kun kasvattaja on ne itse päässyt näkemään? Tässä on muuten kotisivut kiva apuväline, niillä sivuilla ainakin näkee pentueet kokonaisuudessaan kuvissa, totta on että livenä koiran voi vasta arvostella, mutta kyllä kuvat antavat jonkunnäköisen osviitan pentueesta. Maija, sinäkin kun olet kasvattanut niinkin monta pentuetta, mikset rakenna kotisivuja ja kerää pentueista kuvia sinne ja näinhän voisivat kaikki muutkin tehdä niin pääse sitten suuri yleisö koiria ihailemaan. Minun nyt on helppo puhua kun on jo tämä kokonainen yksi pentue siinä kasassa ja Päivilläkin homma jo hoidettuna, mutta muut Kerttu, Maija, Suski, Anu, Salla, hommiin vaan.... sitten voidaan aloittaa keskustelu koirien tasosta Suomessa
|
|