|
Post by SallaFi on Jan 2, 2009 8:27:42 GMT 2
Hei, 1. Kysyntä metsästäjien keskuudessa kasvaa sitä mukaa kun saadaan rodulle tuloksia ja näyttöjä. Esim. mûnstereissä ja pitkäkarvaisissa saksanseisojissa on lähes koko ajan enemmän kysyntää kuin tarjontaa. 2. Suosiota metsästäjien keskuudessa nostavat myös hyvät koirat; yllättävän moni muun rotuisella metsästävä seuraa tätäkin rotua. Tässä pestissä kuulee hyvin paljon kaikenlaista yllättäviltäkin ihmisiltä. Hyvistä koirista sana kiirii, samoin huonoista. Kysyntää siis lisää, kun saadaan metsästäjille mahdollisiiman hyviä koiria ja "tuurijuoppojen maanantaikappaleiden" määrä mahdollisimman vähäiseksi. Tästä, geenipohjasta ja muusta voidaan jutella vielä palaverissa lisää. Olen itse ollut kuuntelemassa, mitä Kerttu on puhelimessa sanonut pennunkyselijälle. Vaikka itsellä oli kuinka epätoivoinen tilanne varausten kanssa vielä siihen aikaan, ei moitteen sana ole. Se, mitä kuulin sen hetkisistä pentueista, omani mukaan lukien, oli faktaa ja perustui tietokannan tietohin, puolueettomasti esitettynä ja ilman omaa lehmää ojassa. Ei siinä auttanut kuin ottaa lusikka kauniiseen käteen ja myöntää, että jos itse olisin ollut pentua kyselemässä, omaa suunnitelmaani paremmilla näytöillä olevia pentueitakin oli tarjolla. Salla
|
|
|
Post by carita on Jan 2, 2009 9:19:06 GMT 2
Nyt en ymmärrä? Mitä ihmettä tämä pentuvälitysjuttu tekee täällä? Eihän kukaan ole kyseenalaistanut sitä pentuvälittäjää täällä käsittääkseni.
Keskustelua on syntynyt siitä että yksi kasvattaja täyttää suomen maan koirillansa, kolmet astutukset per narttu, tämä johtaa siihen että muut eivät uskalla käyttää hyviäkin koiriaan. Jäävät syrjään odottamaan koska ei ole "tilaa areenalla".
|
|
|
Post by kerttu on Jan 2, 2009 9:48:18 GMT 2
Kiitos Pasi ja Salla hyvista kirjoituksista, te sentään tajuatte villakoiran ytimen, joillain taas taitaa olla yks hailee tuleeko villakoiria vai spinoneita kun astuksen tekee. Anteeksi ilkeyteni, mutta en ihmettele ollenkaan ettei tämä asia mene sinulle Carita nyt jakeluun kun siihen emme ole ennenkään kyenneet sinua valistaessa. Vaikea on keskustella kun toinen ei ymmärrä mistä keskustellaan. Missä ne hyvät koirat on ?? tietokannassa niitä ei näy.Nyt kun Pirra on tehnyt pentunsa ja sille tulee merkintä ” EI jalostuskäytössa” jalostusrekisterissä kukkii yksi ainoa kukka Armi miksi, siellähän pitäisi olla paljon koiria joista valita jos meillä valintaa oikeesti on ja hyviä jää käyttämättä. Ei hyvän koiran pennut kasvattajan kiusaksi jää. Meneekö kaupallinen termi " markkinalaki " paremmin perille. Se tuote mikä on hyvä tekee kauppansa, huonot poistuu valikoimista Maailma on avoin tuonneille ja geenipohjan laajentamiselle ei Suomen raja ole mikään ehdoton viiva. Maailman spinonepopulaatiossa Fragola koiria on prosentuaalisesti perin vähän, mielestäni maa ei ole enään mikään raja nykyiaikana, vaan koko maailma. Minä kasvatan näin, ja muut kasvattaa sitten muun linjaisilla nartuilla, joita toivottavasti löytyy jatkossa. Tämä on minun linjani ja olen siitä ylpeä. Lueppas vielä kerran JTO ja mieti asioita. Varmaan olet kuullut jostain että kasvattajan kasvastustyön arvokkain kulmakivi on hyvä narttulinja. Kuten olen sanonut muilla on täysi vapaus päästä samaan kuin minulla, mutta ei se ilman työtä tule. Ja kun ottaa harrastajien iän huomioon, ei se totuudessaan alottaminen onnistuisi minullakaan tällä kymmenellä Tai ainakaan uskottavuuden hankkiminen. Jos on hyvä koira sen pennuille on kysyntää, valitettavasti jos olisin itselleni spinonea hankkimassa ja Fragola koirista en saisi valita, ainoa mahdollisuus olisi tuonti.
|
|
|
Post by Osku kump on Jan 2, 2009 9:53:39 GMT 2
Onnittelut Pirra-mammalle pikkupötkylöistä!
Toivottelee Osku-veli porukoineen
|
|
|
Post by SallaFi on Jan 2, 2009 10:17:33 GMT 2
Jos Ranja olisi terveytensä puolesta jalostuskoira ja pennutusta harkitsisin, uskoisin saavani astutusajankohdasta riippuen pennut kohtuudella myytyä metsästäjille, vaikka koemenestys hieman vaatimattomampaa onkin. Se olisi sitten vain jokunen kysyjä vähemmän Kertun "areenalla" ja Kerttukin joutuisi miettimään pennutuksen ajoitusta. Metsästäjien kiinnostus rotua kohtaan on rajallinen, mutta ei sitä rajallista määrää ole Kertulle korvamerkitty. Näyttöjä vaan vaaditaan. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Jan 2, 2009 10:41:10 GMT 2
Tosiaankaan, pentukiintiötä ei ole korvamerkattu kellekkään:) ;D
|
|
|
Post by carita on Jan 2, 2009 10:49:41 GMT 2
Salla, tätä minä juuri tarkoitan. Sinusta kaikki tietävät että käyt metsällä vuodet ympäri (almost ja myös kokeissa. Mutta meillä on suomessa paljon sellaisia koiria jotka käyvät metsällä eivätkä kilpaile. Tässä taas tulee tämä iänikuinen kysymys siitä että pitäisikö keksiä joku "näyttö" johon saisi nämä EI KOKEISTA KIINNOSTUNEET mukaan näyttämään suuntaa antavaa tietoa koiristaan. Emme pysty pakottamaan ihmisiä mukaan kokeisiin, ja tällöin menee koiria "hukkaan". Jalostusrekisteri ei tule täyttymään koirista koskaan, koska ihmiset eivät ole kiinnostuneita kilpailuista. Ja Kertulle sanoisin vielä että sinä se sitten jaksat laukoa ilkeyksiä ympärillesi, kyllä minä tasan tarkkaan tiedän mistä puhutaan, tuo on jo vyön alle lyömistä mitä kirjoitat. Mutta tähänkin on totuttu jo.
|
|
|
Post by kerttu on Jan 2, 2009 11:03:37 GMT 2
Carita hyvä - ei se ole sen kummempaa kuin vanha sanonta " niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" omaa ilkeilyään ei vaan aina kaikki huomaa.
Tässä ei ole mitään syytä mennä koehommissa siitä mistä aita on matalin. Minun mielestäni ne jotka haluaa näytöt antaa voi antaa ne vallan mainiosti oikeissa kokeissa, jos koirasta ei sinne ole niin sitten pitää kattoa peiliin. Kuten aiemmin kirjotin, tulos ei ole se pakollisin. Hyvät ominaisuuspisteet kertoo myös paljon. Meillä on jo toimiva maan kattava koeverkosto, ei muuta kuin sinne mukaan ja pulinat pois.
|
|
|
Post by carita on Jan 2, 2009 11:16:53 GMT 2
Itse asiassa on suuri syy katsoa sääntöjä läpi.
Ihmiset jotka tahtovat käydä kokeissa jatkavat sitä, mutta muille pitäisi ehdottomasti löytyä toinenkin vaihtoehto "näytölle". Mikä on niin vaikea ymmärtää tässä että kaikki eivät ole kiinnostuneita samoista asioista kun sinä, siis tarkoitan nyt tätä kokeissa (ja kilpailuissa käymistä)?
Silti he metsästävät koiriensa kanssa ja minusta se on paljon tärkeämpi asia kun kilpaileminen. Näytöt tulisi silti antaa, ettei nyt taas sorruta Esson baarin puheisiin (vai sanotaanko nyt ABC-puheet).
Sanot että olisi hyvä antaa näyttöjä oikeissa kokeissa, mutta aikaisemmin olet evännyt tämän mahdollisuuden puhuessasi siitä miten toiset tulevat viemään kalliita paikkoja heiltä jotka "oikeasti" satsaavat treeneihin. Ristiriitaista, eikö totta? Siksi puhun tämän asian puolesta, tiedän nimittäin että kaikki aikaisemmat puheet ovat karkoittaneet moni ihminen "koekentiltä".
|
|
|
Post by kerttu on Jan 2, 2009 11:28:01 GMT 2
Niin korjataanpa ensin käsitteitä, jotka sinulla näyttää edelleen olevan hukassa. KAER ei ole kilpailu ( olit näköjään muuttanut tekstiäsi huomautukseni jälkeen,ei perin reilua ) se on koe jossa testataan koirien käyttöominaisuuksia, siinä ei todellakaan kilpailla kenenkään kanssa. Se on "normaali metsästystilanne " jota tuomarikoulutuksen saanut henkilö rotujärjestön ja SKL.n valtuuttamana arvioi. Kilpailuja ovat sitten riistakoira, nokkalan ralli, niestakisa , ladies trial ja Junkkarin loppukilpailu. Ei minullakaan ole suuremmin halua nuihin kilpailuihin .osallistua. Kannatuksen vuoksi olen ladies trialiin muutaman kerran osallistunut. Mielestäni jos aletaan spinoneille hakemaan jotain "lelliä" taipumusten esittämispaikkaa se vie rodulta uskottavuutta. Ei oikeasti toimivat koirat ensinnäkään sitä tarvi, ne pystyy tasan samaan kuin muutkin rotujärjestömme rodut. Tämä on sitä maton jalkain alta vetämistä. tehdyn työn tuhoamista jos tähän mennään. Ja selllaisen puuhamiehille me jotka olemma asiaa eteenpäin vieneet emme todellakaan jaksa olla perin ystävällisiä Lähtökohta on se että spinone on toimiva metsästyskoira siinä kuin muutikin pienrodut, jopa moni jää meidän jälkeemme. Nyt ei ole mitään syytä palata sinne viime vuosisadan toimintamalliin vaan jatketaan reippaasti eteenpäin vinkumatta mitään helpotuksia kun me emme niitä kerta tarvitse. Olit näköjään muokannut viestiäsi silla aikaa kun kirjoitin. Se on totta edelleen, jos jo lähtiessä kokeeseen tietää ettei koira ole herännyt riistalle,ja siitä pahimmilllaan maksaa 50 euroa että tuomari sen sulle kertoo, eikö se ole koepaikan haaskaamista. Eri asia jos koirasi toimii ok. hakee. seisoo sen noudot on kunnossa mutta riistatilanne päättyy armottomaan peräänmenoon. Sellasta kannattaa ainakin kerran käyttää näytillä. Tapauksia kum on niin monenlaisia. Arkaapa väki on jos minun sanaani pelkää, ei täällä meilläpäin tuollasta ole tavattu ;D
|
|
|
Post by SallaFi on Jan 2, 2009 11:55:30 GMT 2
Olen monta kertaa puhunut tästä asiasta erittäin monen metsästäjän kanssa, ja kaikki ovat sitä mieltä, että rodun uskottavuutta syö, jos sille aletaan pitäämään omia, usein helpotettuja kokeita. Ei minullakaan mitään intohimoa kokeissa käyntiä kohtaan ole, mutta silloin kun olin kasvattajana, pidin näyttöjen hankkimista velvollisuutena. Ei se elämässä muukaan aina niin kivaa ole Se oli pieni uhraus, jos ottaa asian tärkeyden huomioon. Epäviralliset harjoitusviikonloput kokeneen kouluttajan johdolla ovat iso plussa, ja nostan hattua kaikille niitä järjestäville, mutta näytöt annetaan sitten kokeessa. Tiedän, että valtarotujen puolella teetetään pentuja koepalkitsemattomillakin, pentueita ei välttämättä edes rekisteröidä. Tällöin pennut menevät usein kaverille ja kaverin kaverille, jotka ovat nähneet koiran metsässä tositoimissa ja ovat pentua pyytäneet. Tämä on asia erikseen ja tähän ei ainakaan spinoneilla ole vielä päästy. Taisin viime vuosikokouksen "yhteisripityksessä" esittää kaikille pienrotuharrastajille toivomuksen, että jos koira hakee lintua ja seisoo sen, suostuu noutamaan ja vesityöstä on pari pistettä, koiraa olisi hyvä käyttää kokeessa kerran, vaikka se menisikin hulvattomasti perään tai noutaisi paukusta. Näin saadaan kuitenkin jotain tietoa koiran ominaisuuksista. Jos koira ei hae kunnolla tai nostelee itse linnut ilman lupaa, ei kokeisiin kannata mennä, sillä silloin vie jonkun toisen paikan. Samoin, jos tietää, että koira todennäköisesti menee perään, ei kokeessa kannata käydä kuin se kerta, toistamiseen vasta sitten, kun on jotain uutta näytettävää. Salla
|
|
pia
New Member
Posts: 0
|
Post by pia on Jan 2, 2009 12:26:11 GMT 2
Se että koiralla metsästetään ei kyllä riitä minulle pennunostajalle näytöksi. Meillä oli lk saksanseisoja, jota käytettiin metsästykseen ja ahkerasti. Riistaintoinen oli ja seisoi varmasti Mutta sen ominaisuudet riitti tasan tarkkaan sorsan noutajaksi. Rehellisesti kun sanon, en koskaan sitä olisi käyttänyt jalostukseen enkä olisi kehdannut myöskään myydä sen jälkeläisiä metsästäjille. Kokeissa suosittelen käymään myös niiden kanssa, joilla metsästetään jos pentuetta suunnitellaan. Silloin saa pennunostajat varmaa tietoa paperilla. Eikä tarvi mututuntumalta puhua Ja jää myös tulevaisuuteen tietoa ko. yksilön taipumuksista. Toisaalta huonot koe tulokset kiirii pitkälle myös metsästyskoirarotua miettivien korvissa... Mutta niinhän se on "näyttelyroduissakin". Jos mielit näyttelyissä käydä koiran kanssa, et sinä pentua ota kasvattajalta/pentueesta, jonka vanhempia ei näyttelyssä ole hyvin palkittu ;D Kerttua arvostan kasvattajana. Hän on rehellinen koiriensa ominaisuuksista. Apua on saanut koulutukseen, kun on tarvinnut. Hyväluonteisia, kauniita, terveitä metsästyskoiria on saatu. Nostan hattua Kertulle siitä, että hän aikanaan jätti käyttämättä Venlaa jalostukseen. Vaikka se jalostusrekisterin nro 1 ja ensimmäinen koepalkittu & FIN MVA olikin. Jos koira ei täytä "omia jalostuskriteereitä" niin ei sillä tarvitse pentuja teettää. Niinkuin ei myöskään jokaisella narttukoiralla, sen takia että se on naaras Ei varmaan ole vaikeaa arvata mistä meidän seuraava kanalintujenkauhu on tulossa... -pia-
|
|
|
Post by tiinatara on Jan 2, 2009 13:00:01 GMT 2
Onnittelut terhakoista pikku spinoneista Pirralle ja tietty "vara äipälle" Kertulle. T.Tiina ja "sisko" Tara + Uno
|
|
|
Post by Pasi on Jan 2, 2009 13:06:58 GMT 2
Salla viittasikin aiheeseen. Kyllä metsästäjä voi ottaa pentuja ilman näyttöjä, kun vaan tietää, että koira toimii ( nähnyt itse tai kuullut luotettavalta taholta ). Ja toi luotettava taho ( on nähnyt koiran tositoimissa ) pitää olla todellinen metsästäjä sekä riippumaton koirien myynnistä. Lisäksi koirarodun maine pitäisi olla sellainen kun on esim suomenajokoiralla, suomenpystykorvalla, norjan harmaalla hirvikoiralla eli idioottivarmoja tapauksia. Eikä niitä oteta sittenkään seurakoira linjoista, jos niitä esim ko roduista löytyykään?
Esim. Suomen uroksistakin (spinoneissa) hyväksyisin ainoastaan Romun omalle nartulle, minkä olen nähnyt maastossa itse toiminnassa. Jos haluaisin itse teettää pentuja kartottaisin urokset ja kävisin niiden kanssa ensin metsässä, ennen astutuspäätöksen tekoa.
T. Pasi
|
|
|
Post by Pasi on Jan 2, 2009 13:11:41 GMT 2
Kiva kerrankin kun on paljon keskustelua, tuntuu kun palsta olisi herännyt eloon. Alkuperänen aihe on jo kadotettu, mutta onneksi puhutaan kuitenkin asiaa.
|
|