Petra
New Member
Posts: 20
|
Post by Petra on Dec 26, 2004 12:52:02 GMT 2
Heipsan ja joulurauhaa kaikille!
Oli kyläilemässä eilen ja näin muutaman kuvan italialaisista spinoneista; yksi oli Febo del Monte Amiata (jonka kuva on Suuressa Koirakirjassakin) ja sitten oli Benaco -kennelistä pari..
Mun täytyy rehellisesti sanoa, että ne koirat näyttää ihan eri rodun edustajilta kuin spinonemme Suomessa.
Että ne olivat kauniita.
t.Petra
|
|
|
Post by Dynamo on Dec 26, 2004 15:34:17 GMT 2
Pera moi, aivan samaa olen ajatellut englantilaisista spinoneista!! Kirjoitin tänne saitille kerran aiemmin että olin metsästyskoirien näyttelyssä Birminghamissa, ja mukana oli liki 160 spinonea. Kyllä niitä monttu auki katteli, olisi ottanut kotiin niistä melkein minkä tahansa.
Kerrassaan upeita koiria. Paljon parempia kuin mitä näin Italiassa EV-näyttelyssä; tosin siellä oli niitä vain runsaat 20, joten vertailupohja on aika huono. Ja täytyy muistaa, että spinonet ovat Brittein saarilla valtaosin näyttelyihmisillä, mitä ne eivät ole Italiassa.
Kyllä moni s-ihminen Englannissakin harrastaisi metsästystä, mutta siellähän kaikki on tässä suhteessa kovin hankalaa. Enkuissa ei tunneta mitään jokamiehen oikeuksia, joten siellä ei ole asiaa metsään edes koira kytkettynä!! Jos sattuu asumaan Lontoon liepeillä, lähimmät metsästysmaastot löytyvät viiden tunnin ajomatkan päästä... Asuin Pohjois-Lontoossa takavuosina runsaan vuoden, ja jonkun verran olin tekemisissä näiden asioiden kanssa, siellä kun kaikilla on koiria. Siihen aikaan tosin olin enemmän kiinnostunut muista asioista...
By the way, yks tuttu kerran hieroi Benaco-kennelissä kauppoja yhdestä tunnetusta s-uroksesta. Muutama ilta on vierähtänyt muutaman viinipullon kanssa, mutta ei ollut kaupanteko sujunut ostajan toiveiden mukaisesti. Muita koiria olisi ollut tyrkyllä, mutta tästä hyvästä hintapyyntö oli niin kova, jota muutaman illan pehmittelykään ei ollut alentanut riittävästi.
Hyviä joulun jatkoja,
t. maija s
|
|
|
Post by Pera kirjautumatta on Dec 26, 2004 19:37:21 GMT 2
Moi Maija, jep; enkuissa näkee myös kauniita koiria, tai heh, mä katson niitä netin kautta kun en ole siellä koskaan käynyt. Yksi niistä kuvien koirista, vaalea uros: Ensin mun mieleen tuli Väinö Koira oli kauniisti siistitty, ennenkaikkea pää. Että se koira oli kaunis! Mä yritän saada lainattua ja kopioitua ne kuvat.. Onneksi en ole itse kasvattaja, joten voin kysyä teiltä itsäni viisaammilta: mistä me saadaan luustoa näille Suomen koirille? Lisää juustoa?? Olen ymmärtänyt, että Benacon kennel ei ole enää toiminnassa. Sääli. t.Petra t.Petra
|
|
|
Post by carita on Dec 26, 2004 20:13:15 GMT 2
Vaikka Benaco ei enää toimi, niin koiria jotka polveutuvat sieltä löytyy, ja paljon. Ainakin kahdella kasvattajalla on nämä linjat taustoissaan ja itselläni on Daisyssä Benacoja ja Feboa, niin että kyllä ne linjat kulkevat vielä. Ruotsissakin Benacoja löytyy aika paljon eri linjoissa. Mutta onhan niitä muitakin linjoja josta saa vahvan luuston spinoneille. Mutta sitä minä vaan mietin, että kuinka vahvaksi se luusto pitäisi yrittää kehittää, ettei koirasta tule liian raskas. Käsitykseni mukaan meidän suomen spindet taitavat hipoa ylärajoja jo korkeutensa puolesta, korjatkaa jos olen väärässä!! Jos siihen lisätään raskas luusto niin taitaa tulla painoa liikaa, eikö
|
|
|
Post by Dynamo on Dec 27, 2004 0:26:08 GMT 2
Joskus mietityttää että mikä mättää suomalaisten spinojen ulkonäössä?? Kuten Arla-Pera kirjoitti, ne ovat kuin eri rotua.... Joo, iso osa tosiaan on. En mä kyllä tiedä mikä mättää, mutta aika kaukana ollaan jalostustavoitteista, kun KOKONAISUUTENA katsotaan suomalaisia spinoneja. Ainahan niitä kukkasia putkahtelee esiin silloin tällöin sieltä ja täältä, mutta kokonaisuus on eri asia.
En osaa sanoa ovatko spinot täällä jo korkeutensa ylärajoilla, mutta iso osa on turhan kevyitä. Eli lisää Perankin kaipaamaa luustoa! Ja etukulmaukset ovat usein luvattoman puutteellisia ja eturinnan syvyydet ovat aika kaukana rotumääritelmästä. Takaosissa on pihtikinttuja enemmän kuin lääkäri määrää... Turkit sentään ovat parantumassa aika hyvin, vai mitä mieltä olette?
Spinone on rotumääritelmältään kuiteskin aika raskas rotu, joten mehän ei olla sitä muuttamassa? Eihän se juttu niin voi mennä?
Näitä mietti
maija s
|
|
|
Post by kerttu on Dec 27, 2004 8:38:12 GMT 2
Maijapa tuossa kiteytti melkolailla minunkin mietteeni. Luustoa kaivataan lisää, ja etenkin etupäähän parannusta. Takapäässä näen ongelmallisena jyrkät lantiot, ne vaikuttavat liikkeeseen ja sitä kautta toimintakykyyn enemmän kuin minunkin mielestä rumat ja ahtaat takaliikkeet. Pitkät , vapaat liikkeet kuuluvat rotuumme, ei sahapukkimainen töpötys. Jos spinone on korkea, sitä ei tule tehdä suhteellisemmaksi vankistamalla sitä, eihän nämä jättiläisiä ole. Rotumääritelmän sentit tulee muistaa, ja se ettei koiran tule sopia saranapuolelta ovesta pirtin puolelle. Mutta suo siellä vetelä täällä Kunhan saan skannattua, laitan tuonne omalle sivulle yhden kuvan 90 luvun puolivälistä, siinä ,meille mallia Kuvassa näkyy miltei kaikki virheet mitä spinonessa voi löytyä. Plussaakin onneksi oli - erittäin hyvä luonne....
|
|
|
Post by Salla F on Dec 27, 2004 9:36:24 GMT 2
Mukavaa väliviikkoa kaikille. Olen Kertun kanssa samaa mieltä siitä, että "Jos spinone on korkea, sitä ei tule tehdä suhteellisemmaksi vankistamalla sitä, eihän nämä jättiläisiä ole." Olen ulkomailla nähnyt muutaman silmääni miellyttävän spinonen, ja ne olivat - yleistettynä - suomalaisiin verrattuna hiukan pienempiä, erittäin hyvin neliömäisiä ja luustoltaan tiiviitä. Niistä näki, että luustoa on, mutta että paino ei ole yli rotumääritelmän (urokset 32-37 kg, nartut 28-30 kg), ja ne olivat hyvässä lihaskunnossa. Ne olivat aika "kompakteja" rakenteeltaan. Kun koko kasvaa, tuppaa painokin kasvamaan, mikä voi vaikuttaa koiran jaksamiseen vaikeissa maastoissa, eli rotumääritelmällä on merkityksensä. Olisi mukava kuulla, minkä painoisia meidän spinonemme ovat: tarvitaanko massaa oikeasti lisää? Vai tarvitaanko sekä kokoa pienemmäksi että massaa lisää? Briteissähän rotumääritelmän painorajoja on jo muutettu (urokset 34-39 kg, nartut 29-34), eli kutakuinkin niin on käynyt, mitä Kerttu esitti. Kuten on aikaisemmin ollut puhetta, Italiassa keskustellaan, pitäisikö rotumääritelmän säkäkorkeutta laskea, jotta rotu ei muuttuisi kauttaaltaan käyttötarkoitukseensa liian suureksi ja raskaaksi. Muutetaanko määritelmää, jos koirat eivät mahdu siihen? Viisaammat vastatkoon! Salla
|
|
|
Post by kerttu on Dec 27, 2004 13:21:06 GMT 2
Salla tuossa kyseli koirien mittoja Meillä korkeus mittaajasta riipuen kaikilla 60- 61 cm Painot Pirra 32-34 Viivi 33-34 Venla ikänsä "tuhdinpaa" mallia edustavana 36, on painanut joskus jopa 40 kg mutta oli silloin tosi läski. Syynä tämä sen toinen pahe ( kleptomaani) nykyisin pirtin ovi on kiinni yöt joten yösyönti on meillä kiellyttyä, ja se näkyy tyttöjen vyötärössä Jos Viivi ja Pirra painais tuon 29-30 kg ne olisivat luuviuluja, Vepusta puhumattakaan. Mutta jos on liikakiloja ne näkyvät kyllä heti jaksamisessa maastossa, sekin on koettu. Kun paino on kohillaan, niin matka taittuu paljo kepeämmin.
|
|
|
Post by carita on Dec 27, 2004 14:59:30 GMT 2
Meidän koirien "strateegiset mitat" ovat Kaxenilla säkä 68 cm ja painoa 38 kg ja se on tällä hetkellä hoikka poika, joten läskit eivät paina. Ling joka on meidän kevytluustoisin narttu painaa tällä hetkellä 32 kg ja korkeus on noin 63 cm. Jos se painaisi sen 28-30 kg niin ei kyllä koiraa näkisi... Daisy painoi vuosi sitten 39 kg 63 cm korkeuteen, silloin se oli tosi lihava, nyt on paino tiputettu 36 kg ja uskon että 34-35 kg on sopiva tälle nartulle. Ei siis mikään kevyttassuinen koira, eikä pysy "sallituissa" mitoissa sekään jos niitä pitää seurata. Jos luustoa lisätään näinkin suuriin koiriin, ei kyllä parane seurata italiaanojen mittoja, se on varma. Suski, miten paljon painaa Edi ja varsinkin Eve? Siinä on kaksi koiraa jolla on luustoa! Eikä liian suuria. Varsinkin Eve kiinnnostaa koska sen luustoa minä olen ihaillut kauheasti. Mielenkiintoista nähdä miten hyvä periyttäjä Edi on, pidetään peukkuja että näistä pennuista jotka ovat kasvamassa tulisi nyt sitä kysyttyä "kamaa".... Toinen "jengi" jolla on minusta ollut mahtavat luustot ovat Päivin pennut, millaiset mitat niillä on ollut Päivi?
|
|
|
Post by Dynamo on Dec 27, 2004 22:29:40 GMT 2
Moi, Jos koiralla on luustoa ja riittävän syvä rintakehä + hyvä lapakulmaus edessä, tämä(kin) kaikki "lisää" koiraan kokoa. Ei siis tarvitse olla korkea ollakseen iso! Eli jos koirista ei kasvateta mitään jättejä, tuossa suhteessa ei liene ongelmia? Suuria koiria saa ilman suuria säkäkorkeuksia!! Ihailemani englantilaiset ovat kompakteja keskisuuria, joka suhteessa. Koko ja luusto ovat sopivassa suhteessa, liikaa luustoakaan ei voi olla. Näitäkin joskus näkee. Ja jos koira on pyöreää sorttia tosi tuhdilla luustolla, näky ei ole silmiä hivelevä... Toki luuston tulee olla vankka. Hyvä esimerkki sopivan kokoisesta, tasapainoisesta nartusta on Oriveden vanha neitokainen Sera: siinä hyvä esimerkki englantilaisesta. Harvempi suomalainen narttu on yltänyt vastaavaan. Toinen vastaava oli Zara del Benaco; suuri mutta tasapainoinen. Ja hieno liikkuja! Mutta eihän tässä nyt luustoja yksistään kasvateta, äkkiä keskustelu menee samalle älyttömölle dysplasia-linjalle: kunhan koiralla on A-lonkat, kaikki on hyvin ja koira on luksusta. Hehhh..... Jos jalostus olisi NÄIN yksinkertaista, meillä olisi mielettömän hyviä koiria. Ja nythän niin ei ole. Mutta hei, asiasta kuudenteen, tässä muutama kysymys teille kaikille: a)voiko spinonea käyttää jalostukseen ilman käyttötulosta b)voiko ilman koetulosta omaavaa spinonea kaupata metsästyskoirana c)voiko spinonea kaupata seurakoirana d)jos kuuluu Saksanseisojakerhoon, voiko tehdä pentuja ilman, että ei sitoudu rodun jalostuksentavoiteohjelmaan e)pitäisikö seurakoiraspinoneita kasvattavien erityvän kokonaan pois rotujärjestön linjasta? Nuo nyt olivat vain ilmaan heitettyjä viattomia kysymyksiä t. maija s
|
|
|
Post by Dynamo on Dec 27, 2004 22:42:56 GMT 2
Ai niin: Salla kirjoitti uroksien painorajoista (32-37 kiloa). Kyllä tuo alaraja tuntuu kovin vähäiseltä... Väinöllä, joka oli säkäkorkeudeltaan vain 62-63 senttiä, oli painoa 37-38 kiloa. Ja koskaan se ei ollut liian massava, oikeastaan päinvastoin. Olihan sillä luustoa, mutta silti... Olli, joka on vain keskivahva luustoltaan ja anorektikko kaiken päälle, painaa silti saman. Säkäkorkeutta sillä on 65, eli keskikokoinen sekin.
Kirjoista luetut painorajat ovat kuitenkin vain aika viittellisiä.
ms
|
|
|
Post by Nina P. on Dec 28, 2004 10:24:32 GMT 2
Repellä on korkeutta 70 senttiä (epävirallinen mittaus) ja painoa tällä hetkellä 39 kiloa (enimmillään ollut 40 kg).
|
|
|
Post by Salla F on Dec 28, 2004 12:29:45 GMT 2
kunhan koiralla on A-lonkat, kaikki on hyvin ja koira on luksusta. Hehhh..... Niinpä, helppoahan se olisi, jos liikkuvia osia olisi vain yksi ja sekin selviäisi SKL:n leimalla. Tartunpas haasteeseen, kun ovat muut niin hiljaa. a)voiko spinonea käyttää jalostukseen ilman käyttötulosta Pelkkä koekertomuskin voi antaa kuvan koiran taipumuksista. Koe ei maksa sen enempää kuin näyttelykään b)voiko ilman koetulosta omaavaa spinonea kaupata metsästyskoirana Ks. kohta A c)voiko spinonea kaupata seurakoirana Metsästyskoirahan se on, ja se pitäisi rodun ensisijaisena käyttötarkoituksena pysyäkin. Onko spinonelle oikein kaupata sitä vain ja ainoastaan seurakoirana? d)jos kuuluu Saksanseisojakerhoon, voiko tehdä pentuja ilman, että ei sitoudu rodun jalostuksentavoiteohjelmaan? Luin varalta vanhan JTO:n läpi uudemman kerran. JTO:ssa olevat ohjeet koirien terveyden ja muiden ominaisuuksien suhteen ovat hyvin kohtuullisia, asiallisia ja rodun kokonaistilanteen kannalta ihan oikeasti tärkeitä. Miksi vastuuntuntoinen kasvattaja ei JTO:hon haluaisi sitoutua? e)pitäisikö seurakoiraspinoneita kasvattavien erityvän kokonaan pois rotujärjestön linjasta? Spinone on käyttökoira. Seurakoirarotuja on paljon, mutta ei FCI:n ryhmässä 7. Pyritään edistämään tätä puolta. Jos "koeihmiset" sijoittavat näyttelyyn, eikö sama toimisi toisinkinpäin? Kuten sanottu, koe ei maksa sen enempää kuin näyttelykään. Nämä ovat sitten vain omia mielipiteitäni, joita olen aina hyvien perustelujen edessä valmis päivittämään. Joten antaa palaa! Salla
|
|
|
Post by Dynamo on Dec 28, 2004 14:47:40 GMT 2
No annetaan palaa täältä Nummi-Pusulan suunnasta a)Voi.... kai?? Mutta ei ilman, että tietää koiran ko. taipumuksista - ja nekin pitää hankkia jonkun asiaa tuntevan opastuksella. Ei riitä, että koira seisoo pihalla varista tai västäräkkiä b)Ei - eikös kaikesta aina tarvita mustaa valkoisella? c) En mä tiedä. Mutta minä sitä sitten kauppaa, jos koiraa ei koskaan ole edes käytetty metsällä?? Tässä tapauksessa kannattaisi varmaankin olla kauppamatta lainkaan? d)pitää sitoutua e)Kinkkinen juttu. Ehkä kannattaisi vaihtaa rotua.... No vitzivitzi, mutta totta toinen puoli..... Toki aina hyvä ja rakastava perhe koiralle on se kaikkein paras asia. t. maija
|
|
|
Post by Salla F on Dec 28, 2004 15:33:54 GMT 2
Sen verran tarttee viissiin selventää, että koekertomus on sanallinen selitys siitä, mitä koira tekee kokeessa. Sen saa jokainen koira, vaikka koetulos jäisi koulutuksellisista syistä saamatta. Siksi minä katson suopeammin, jos koiran metsästysominaisuuksista on tietoa, kuten Maija sanoi, mustana valkoisella, eli koekertomus, ei vain omistajan juttuja. Koira voi olla hyvä metsästyskoira tai ns. "reppukoira", vaikka sillä ei koetulosta olisikaan. Koekertomuksessa sekin näkyy. Taidetaan olla niimpal samoilla linjoilla, etten tuon perusteella taida mielipiteitäni päivittää... Salla
|
|