|
Post by carita on Nov 22, 2005 19:08:55 GMT 2
Sallallakin taitaa olla homma hoidettuna, kun pentueen kolmesta oli jo kuvat kasassa Sitten tietty puuttuu he joilla tätä jaloa työvälinettä ei vielä ole, harmi...
|
|
|
Post by Salla F on Nov 22, 2005 20:46:23 GMT 2
Niin, kokonaista kolmea on helpompi päivittää kuin 12:sta eli jos kuvat ovat myöhässä, ei ole edes hyvää tekosyytä... Minä luotan kyllä tuomareidenkin sanomaan, mutta siten, että pitää ottaa useammasta kertomuksesta jokin keskiarvo ja verrata sitä omaan käsitykseensä, yhden itämaantietäjän lausunto ei tee vielä koirasta huippua. Ellakin on saanut vain joko sertiä tai kakkosta, eikä se minusta sertin koira ole. Salla
|
|
|
Post by kerttu on Nov 22, 2005 22:05:35 GMT 2
Meleko hommampa Carita lykkäsit sanon suorilta että jää tekemättä ainakin minulta. Vanhat koirat on vanhoja osa jo kuolleita - mitäpä niistä, näistä nuoremmista koitan laittaa kuvia nykyajan mukasesti ja päivitän sivuja aika ajoin. Erkoisnäyttelyyn ja Junkkariin koitan väkeni aktivoida, siellä näitä saa katella, nehän jos mitkä ovat katsauksia laajemmalti. Me kasvattajat kun ei aina olla ite tarpeeksi puolueettomia arvioimaan " pikkumussukoitamme" Maijan kysymykseen heittäsin lonkalta kouluasteikolla keskiarvoksi 7.5- eli oliskohan se näyttelyasteikolla H. ulkomaaneläviä en ole nähnyt kuin muutamia luonnossa, kuvia olen katellut ja tuolla aiemmin mainittuja asioita kaipailen kantamme vahvistukseksi.
|
|
|
Post by maija s on Nov 23, 2005 0:01:00 GMT 2
Carita: olen aiemminkin kirjoittanut, että mulla ei ole mitään tarvetta kotisivuilleni. Josko sitten joskus kun on jotain kerrottavaakin, ei vanhan jauhamista Kyllä minä - ja muutkin - osaavatarvioida koiria ilman kotisivujakin: arvosanaksi korkeintaan seiska.
|
|
|
Post by carita on Nov 23, 2005 5:58:50 GMT 2
Kyllä minäkin tuomareiden kommentteihin luotan silloin tällöin, mutta nyt ei ollut kyse tästä. Eikä siitä että osaako arvioida ilman kotisivuja, vaan.. Suomen spinoneista (noin 200 koiraa) käy näyttelyissä ehkä 20-30 yksilöä, loput 180 koiraa ei käy missään. Tämä pieni määrä näyttelyssä esiintyviä koiria ei anna kokonaiskuvaa rodusta. Siksi olisi mielestäni kiva nähdä pentueet (aikuiset) kuvina, koska eihän me millään voida pakottaa ihmisiä juoksemaan näyttelyissä jos he ovat kotikoiran itselleen hankkineet. On väärin sanoa että voi sentään, onpas meillä nyt spinonet kasvamassa aivan liian suuriksi koiriksi jos näkee näyttelyssä muutama isokokoinen koira. Sillähän saattaa olla sisar/veli joka hipoo alamittaa siellä jossain hyppelemässä jonkun pihassa poissa näkyvistä. Tai päinvastoin, ei voi väittää että hui kamala mitkä ruikut koirat tänä päivänä spinonekehissä, jos siellä yksi yksilö ehkä on pienempi kuin muut! Jokainen kasvattaja varmasti tietää ja tuntee omat koiransa, mitä on kasvattanut ja seurannut niiden kehitystä, mutta olisi kiva jos kaikki näkisivät nämä koirat. Päivillä on mahtavan hyvät sivut, missä voi käydä kurkkimassa jokainen koira erikseen. Jotain sellaista ajattelin tuolla aikaisemmalla kirjoituksellani.
|
|
Wilma
Full Member
Posts: 149
|
Post by Wilma on Nov 23, 2005 7:05:27 GMT 2
No jospas minäkin uskalla suuni avata Kertun kehoituksesta. Kokemusta rodusta ei ole kuin se pari vuotta.
Mielestäni Spinonet eivät todellakaan ole kasvamassa liian isoksi,mitä sillä nyt sitten lie tarkoitetaankin. Tai sitten olen nähnyt vain ne "väärän" kokoiset. Valitetavasti olen sitä mieltä että tällä hetkellä suurin osa koirista ovat aivan liian luisevia ne eivät todellakaan ole kauniita,toki joukkoon onneksi mahtuu noita "massavia koiria(enkä tarkoita lihavia)kuten monesti mainittu Haksu ja mielestäni myös Viivi kuuluu tähän kastiin,vaikka on jäänyt mainitsemattakin tiedän myös että Kertun uusimmassa pentueessakin on yksi tosi hyvä yksilö tulossa. (Varmasti löytyy myös muillakin,mutta nämä minun piirit ovat vielä nin pienet,etten ole tavannut oikestaa montaakaan muiden kasvatteja)
Hännästä sen verran että se on ihan turha kapistus ainakin meillä,tuo meidän neityli ku tykkää sitä niin heilutella kovasti kaikille,että piiskaa kaikki vieressä olijat,mutta ei se mielestäni ruma ole.
Meillä on sellainen "lievästi" karvaisempi koira ja onhan se työläämpi,mutta toisaalta mielestäni hyvän parran ja kulmikset omaava spinone on kauniimpi (ehkä nyt on oma lehmä ojassa ku meiltä noitakin löytyy vaikka vähän muillekin jakaisi)
Ei olisi yhtään pahaksi vaikka kasvattajat etsisivät jalostukseen noita vähän kookkaampia yksilöitä,sillä tuskin saamme vielä aivan heti liian iso kokoista koiraa aikaiseksi.
Lopuksi vielä kommenti noihin tuomarin näkemyksiin,niin olen pikkaisen erimieltä asiasta. Minä en niihin uskoisi/enkä uskokaan ihan noin vain. Kokemusta on omasta ja muittenkin sekä myös eri rodustakin niin kyllä se välillä tuntuu olevan vähän arpapeliä. Edellisenä viikonloppuna saa just ja just tyydyttävän ja seuraavana viikonloppuna sitä ollaan jo sertin koira,et otappa sitten selvää noista tuomareista. Tosin kyllähän varmaan toisaalta oman koiransa tuntee ja tietää onko koirasta ihan oikeasti sertin arvoiseksi.
|
|
|
Post by kerttu y on Nov 23, 2005 7:27:53 GMT 2
Kuvaa enemmän kertoisi mitat. Minunkin kotisivulla on " lista " kasvateista, perässä ansiot, ja lonkkakuvaustulos, linkki omalle sivulle jos sellainen on. Sinne jaksan laittaa vaikka arvion jos tarkkaa mittaa ei ole tiedossa, tosin kaikki jotka on Junkkarin käyneet saavat sieltä tarkat mittaukset. Kuka se kuvasta näkee minkä kokonen otus siinä seisoo. Minäkin voin laittaa oman kuvani ja väittää olevat 170 cm ;D ( tässähän tosin on toive toiseen suuntaan, meikä vaan ei kehtaa nuita vähiä senttejään enään miinustaa...) Päivillä on laadukkaat sivut ja mukavia kuvia, mutta eivät nekään tätä puheena olevaa asiaa selvennä sen kummemmin kuin muittenkaan.
|
|
|
Post by Caritakirj on Nov 23, 2005 8:11:49 GMT 2
Niinpä, mutta kuvista näkee sentään koiran tyypin, siis onko koirat spinoneita, braccoja vai karkkareita Kokoa voi tietysti ilmoittaa myös sivuilla jos se kiinnostaa enempi kuin kuva
|
|
|
Post by NoutajaMaija on Nov 23, 2005 9:38:47 GMT 2
En nyt tähän rakoon ehdi kommentoimaan enempää, mutta spinojen koosta olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja. Kyllähän niitä varmaan jonkin verran löytyisi vuosikirjasta / SSK:n tietokannasta, seisojia kun näyttelyissä mitataan suht ahkerasti.
Me mitattiin ja punnittiin kesässä kiharoita erikoisnäyttelyn yhteydessä. Punnituksesta infottiin etukäteen näyttelyyn osallistuvia ja esitimme toivomuksen, että myös turistikoirat tulisivat mitattaviksi. Meillä mittauksen suoritti näyttelyssä turistina ollut virallinen ulkomuototuomari, homma hoitui siis arvostelun sivussa. Saimme ihan näpsäkästi reilussa tunnissa kerättyä tiedot noin 60 koirasta.
Erkkari voisi spinoneillakin olla ihan hyvä paikka koirien mittaamiseen. Kaikista parastahan olisi jos, mittaajia olisi parikin, heidän tuloksistaan saatava keskiarvo olisi luultavimmin lähinnä totuutta koiran koosta. Mittausvirheiden ansiosta kun saman koiran tuloksen näkee joskus heittävän useitakin senttejä.
Karhen webbari kiittää kehuista, pitäisikin taas pistää sivuja ajantasalle, kun vain ehtisi...
|
|
Wilma
Full Member
Posts: 149
|
Post by Wilma on Nov 23, 2005 10:47:31 GMT 2
En halua tuomita heti tuota mittausta,mutta näin ummikkona kysyisin että saadaanko kuitenkaan mittaamalla ja punnitsemalla kovinkaan tarkkaa tilastoa tuosta koosta,tietenkin korkeushan on mikä on . Mutta eihän se painokaan yksistään kuitenkaan kerro minkämallinen koira on. Samanpainoiset koirathan voivat olla toinen luuton,mutta lihava ja toinen on tiukka,lihaksikas ja sopivan luuston omaava yksilö.
|
|
|
Post by Caritakirj on Nov 23, 2005 10:59:35 GMT 2
Ja huom, huom taas.... ainoastaan ne 20-30 yksilöä tulee taas mitattua ja punnittua jotka näyttelyissä käypi, eivät ne loput 180 jotka vaan ovat kotosalla
|
|
Maija kirjautumatta
Guest
|
Post by Maija kirjautumatta on Nov 23, 2005 11:41:37 GMT 2
Meillä suoritettiin kesäleirillä mittaus kaikille vapaaehtoisille.. varmaan 150koiraa tuli mitattua. Siis vääränrotuisia taas..
|
|
|
Post by maija s on Nov 23, 2005 11:51:08 GMT 2
Molemmat s-poikani, nykyinen ja edesmennyt, olivat painoltaan melkein samoissa lukemissa, vaikka - Väinö oli vahvempi ja pyylevämpi - Olli laiha ja kevytluustoisempi Ollilla painoa 37 kiloa, Väinöllä oli 38 kiloa. Ollilla mitattu säkä 65, Väinöllä 64. Siis kokoa oli sekä senteissä ja kiloissa miltei sama, mutta silmämääräisesti olisi voinut sanoa, että Väinöllä olisi ollut monta kiloa enemmän painoa kuin Ollilla. Silmät ja mitat eivät siis aina kulje samalla tavalla
|
|
|
Post by NoutajaMaija on Nov 23, 2005 11:57:42 GMT 2
Wilma ja Carita ovat ihan oikeassa, "ei yksi pääsky kesää tee". Säkäkorkeuden mittaus ja painon punnitus ovat vain kaksi mittaa, eivät ne kerro koko totuutta koiran koosta. Toki repertuaaria voi laajentaa niin pitkälle kuin kärsivällisyys riittää, voitaisiin mitata korkeuden lisäksi koiran pituus, raajojen ympärysmitta, kuonon pituus yms yms yms. Mitä vain tarpeelliseksi nähdään. Siltikään näistä yksittäisistä mitoista ei synny kokonaisvaikutelmaa koirasta, yksilön tapaamista livenä ei korvaa mikään. EDIT: Niin kuin maija s Väino-Olli -esimerkillään osoittaa.
Paras hyöty mittauksista saadaan, mikäli tulosten kirjaaminen on jatkuvaa (esim. erikoisnäyttelyissä ja junkkarissa vuosittain), ja sama mittaaja mittaisi mahdollisimman monta koiraa.
Tästä huolimatta kotikoirat jäävät mittaamatta, niitä ei vain valitettavasti taida saada mitenkään liikkeelle. Minusta on hyvä, jos meillä olisi käytettävissä tietoja edes osasta kantaa. Nämä esillä olevat koirat ovat kuitenkin yleensä niitä, jotka levittävät geenejään eteenpäin, kotikoirien suku harvemmin jatkuu.
|
|
|
Post by kerttu on Nov 23, 2005 11:58:22 GMT 2
Tämä Caritan huomio 20-30 /200 on vuositasolla Mutta siinähän se % vuosien saatossa kassehtuu isommaksi. Katoin koiranetistä 66% kasvateistani on esitetty näyttelyissä/ Junkkarissa, luvussa mukana nämä 5 pientäkin, joita ei ole näyttelyissä esitetty kuin yksi ja sitä ei tietenkään vielä mitattu. Aika kattavaa tietoa sieltä taitaa löytä kun alkaa perkkaamaan. sehän olis n 130 koiraa / kanta jos kaikilla on samaa luokkaa nuo viralliset ulkomuotoarvostelut. Junkkarissa mitataan perusteellisesti kaikki, jos jatkossa on osallistuminen edes tuota luokkaa - toivotaan toki parempaakin - niin hyvillä jälillähän tässä ollaan. Meistä kasvattajista jokainen osaa ainakin muutaman sentin tarkkudella arvioida kasvattejaan, osallahan on virallinenkin mittaus takana. Se ei olis iso homma poimia ne viralliset mitat ja ilmoittaa arvio niistä joita ei ole mitattu. Niihin talkoisiin lupaudun ilmomielin. Mitat voisi ilmoittaa vaikka Sallalle ? Mitä sanotta aletaanko hommaan? p.s Maija - se silmän luoma ero tulee mielestäni sinun poikien kohalla just siitä rintakehästä mistä on puhuttu.
|
|