|
|
Post by Nina P. on Aug 9, 2005 13:06:53 GMT 2
Kerran vielä  Juu, tiedät Kerttu varmaan kenestä on kysymys. Ja noin kuin sinä asian esitit, minä sen ymmärtäisinkin, enkä loukkaantuisi yhtään. Voi olla että ko. henkilö tarkoittikin noin jossain syvällä sisimmässään (?), mutta näin hän ei asiaa todellakaan ilmaissut. Harmittaa tuollaiset väärät luulot ja harhakuvitelmat, joita ihmisillä on esim. agilitysta. Muutoin pidin kyllä kouluttajasta ja hän kohteli meitä Repen kanssa oikein hyvin. Kehuipa koirani luonnetta ja reippauttakin. Ei tästä enempää, keskusteluhan käsitteli aivan muita asioita. |
|
|
|
Post by Nina V on Aug 9, 2005 13:10:35 GMT 2
Uusimaa on takapajulaa... kirjoitukseni perustui omiin havaintoihini ja eri koiraharrastuslajeihin, ei pelkästään spinoihin
No ihan oikeesti: menehän katsomaan muuallekin kuin kotinurkkiin, valaiseva kokemus on tutustua tämänpäivän suojelutreeneihin, tai kanakoiran kouluttamiseen miesporukoissa saunailloissa, joita en tässä nyt repostele kaljasiepon vertaa, tai vaikka vain ihan tavallisen pk-harrastajan usein yhdistelmä nuori nainen ja iso vartiointiviettinen uroskoira: v%¤¤%, p%¤#¤/& mä otan kyllä luulot pois ... ja taas metsä raikaa. Ja luehan Kerttu ohjeen piikkilangan käytöstä seisojan koulutuksessa, naaman paskassa uittamisesta tai sähkönkäytön nopeuttavasta vaikutuksesta. Surullista ja liian monen jahtikaverin arkea.
Lisäyksenä: kerroin omista koiristani. Ne palaavat luovilta ja pitävät yhteyttä , peitteisessä maastossa parin minuutin välein ja avoimessa vähän harvemmin.
|
|
|
|
Post by Salla F on Aug 9, 2005 13:12:39 GMT 2
Riistavietti: koira haluaa löytää riistaa. Saalistusvietti: koira haluaa napata kiinni. Jos koira menee avanssissa perään, kyse on saalistusvietistä, joka löytyy lähes rodulta kuin rodulta, koiralta kuin koiralta ja jolla on vähän tekemistä spinonejalostuksen kanssa. Minusta olisi pikemminkin hyvä, jos tätä sorttia olisi vähän vähemmän... Ei pyynnön muuttuminen käskyksi aina tarkoita äänenvolyymin nousua tai pesäpallomailan kaivamista kaapista. Olisiko tämä sarjaa uskomuksia uskomuksista? Parhaita tuntemiani metsästyskoiria ei ole koulutettu pieksämällä tai muutenkaan laittomin keinoin, joten kannattanee suhtautua ennakkoluulottomin mielin "vanhojen partojenkin" koulutukseen. Olisiko ero pikemminkin asenteessa ja vaatimustasossa? Kun pyydetään, homma on leikinomaista. Pennuilta pyydetään. Kun käsketään, tehdään töitä, ja koira tekee, mitä on sanottu. Jo koulutettua koiraa voi käskeä, silloin ollaan töissä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö koira voisi nauttia työnteosta, mutta se ei ehkä aina välttämättä ole mukavaa. Jokainen "istu" ei ole käsky, mutta jos koira lähtee jäniksen perään ja yrittää tapattaa itsensä rekan alle, sen on tiedettävä, että "istu" ei ole pyyntö...  Salla |
|
|
|
Post by kerttu on Aug 9, 2005 13:23:54 GMT 2
Suojelutreeneissä en ole käynyt eikä ne minua kiinnosta. Kanakoiraporukoissa olen kulkenut aktiivisesti reilun kymmenvuotta ja tuollaista puhetta siellä ei todellakaan ole kuulunut. Nuista "rumista" koulutuskeinoista siellä keskustelupalstalla joku häiriintynyt yksilö todella kirjoittikin,mutta eihän se sielläkään piireissä hyväksyntää saanut, siksi ei pidä yleistää, tuohan se takapajuista mustamaalaamista on jos mikä.
|
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 9, 2005 13:28:05 GMT 2
Miksi seisojaporukassa ei olisi samalla lailla kusipäisiä "kouluttajia" kuin muissakin roturyhmissä? Varmaan niitä löytyy kaikkialta.
Mutta: JOS koiran kanssa mielii kunnon tuloksiin, silloin on kyllä otettava muut metodit käyttöön. Ja jokaisen asioista perillä olevan ohjaajan luulisi sen tietävän.
Ja ne "metodit" eivät ole mitään lässytyksiä, vaan napakkaa, rehtiä koulutusta, jonka jokainen tervepäinen koira kestää. Kuten pitääkin.
Mulle on yks haikee miten jokainen kouluttaa koiraansa (en tarkoita tällä hakkaamisia tms).
Mutta se on hirmuisen totta mitä Kerttu on sanonut: puhukoot tulokset puolestaan.
Mulle on hakkaamiset jääneet kovin vähiin, ja jonkun kerran on tullut oltua palkintopallillakin. Ilman signaaleja ja muita hömpötyksiä.
ms
|
|
|
|
Post by maija taas on Aug 9, 2005 13:32:47 GMT 2
Koiran saa koulutettua lajiin kuin lajiin pieksämättä, sähköttä ja piikittä. Sillä varauksella tosin etten voisi kuvitella filaa vepessä tai leoa luolakokeissa  Mun tyylini ottaa enemmän aikaa, kuin moni muu. Olkoonkin "kukkahattu tyttöjen jeesustelua" kuten eräs dobbereilla harrastava tuttavani asian ilmaisi ;D, mutta toimii. Siirillä ikää 1v 4kk ja virtaa kuin pienessä pitäjässä. Annan hänen viettää lapsuuttaan niin kauan kun hän mieleltään lapsi on. Kun järki löytyy, sitten alkaa "oikea" treeni.... sanokoon muut mitä haluaa. Koirani tunnen ja en aio sitä pilata vain kiireellä! Eli kukin tyylillään ja omassa tahdissaan. Pääasia on ettei jalostukseen käytetä mitä sattuu... |
|
|
|
Post by Maija viel kerran on Aug 9, 2005 13:34:15 GMT 2
Ilman signaaleja ja muita hömpötyksiä. Kaima hyvä! Taisin jo aikaisemmin mainita ettei pidä teilata asioita joista EI tiedä!!? Tiesitkö että hännän heilutuskin on signaali? Onko sillekin aivan sama heiluuko vaiko eikö? |
|
|
|
Post by kerttu on Aug 9, 2005 13:37:43 GMT 2
Kiitos Maija sanoistasi - hyvä että edes joku on samaa mieltä kuin minä Mutta totta on myös se että me Maijan kans on myös päästy sinne " palkintopalleille" ja koulutustapamme taitaa olla melko samat. Kuuntelin eilenkin kun yksi koiranohjaaja kattoi vesityötä tekevää koiraa ja säälitteli " voi raukka eikai se jaksa tuonne asti uida..." teki mieli sanoa että ui sitte ite suosiksella äläkä yritäkkään koirallasi.... p.s Kusipäitä muuten löytyy joka porukasta ja joka ajatusmallilla varustettuna. En tarkoittanut etteikö niitä kanakoiraporukoissa olisi, se on iso joukko jonne mahtuu monelaista poikkeavuutta...mutta valtaosa on todella tavallisia koiraansa ja luontoa kunnoittavia keskiverto kansalaisia joille kaikille toivotan hyvää jahtikautta. |
|
|
|
Post by carita on Aug 9, 2005 13:40:46 GMT 2
En jaksa uskoa että meillä spinoneharrastajissa olisi "potkijoita" saatika liian "lällyjäkään".
Itse osaan sekä pyytää että käskeä koiriani, ja niin varmasti osaavat kaikki muutkin, eikö vaan? Koiriaan kun oppii tuntemaan niin tietää mitä kultakin yksilöltä voi vaatia, mitä se "vaatii" totellakseen.
Sen mitä olen omista koiristani todennut on, että vuodet hioo niitä, pentuaika on silkkaa koheltamista ja riemua, parhaimillaan koirani ovat nyt 4-5 vuotiaina ja Daisykin toimii moitteettomasti KAIKISSA tilanteissa, jopa metsällä. Ja se on koira jonka kanssa olen oppinut vuosien varrella paljon uutta, ja koira on vielä sen verran kiva että olen saannut anteeksi omat mokani ja tekemättömät käskyt, koira ei ole mennyt "rikki" eikä ole huonosti toimiva.
Joten, eiköhän spinonen luonne ole aika hyvin kohdallaan, sekä viettiensä että koulutettavuuden puolesta?
|
|
|
|
Post by kerttu on Aug 9, 2005 13:44:04 GMT 2
" Daisykin toimii moitteettomasti KAIKISSA tilanteissa, jopa metsällä" Ei muuta kuin KAER kokeisiin Carita jos nuin hyvällä mallilla on minäkään en voi sanoa nuin , en edes Viivin kohdalla,saati Pirran - "- Onnea! |
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Aug 9, 2005 13:44:15 GMT 2
Joten, eiköhän spinonen luonne ole aika hyvin kohdallaan, sekä viettiensä että koulutettavuuden puolesta? Olen antanut itseni ymmärtää että peräänmenojen kanssa on ongelmia? Siis ei Carita koirilla vaan yleisesti ;D Jos asia on noin niin minusta tuntuu että saalistusvietin suuruuteen kannattaisi alkaa kiinnittää huomiota. Tosin periytymisaste saalistusvietillä on muistaakseni pieni... Mutta peritytyvä kuitenkin. |
|
|
|
Post by Hunter on Aug 9, 2005 13:44:31 GMT 2
Carita: Miten koirasi toimii metsällä?
|
|
|
|
Post by kerttu on Aug 9, 2005 13:48:07 GMT 2
Ainakin minä voin omalta osaltani vahvistaa juniori Maijan käsityksen oikeaksia peräänmenojen osalta. Tosin se ei ole vain spinoneitten ongelma, vaan kaikkien muittenkin rotujen. Joka ei usko, tästäkin on mustaa valkosella tietokannassa ;D Tottelevaisuuden puutettahan se paljolti on.
P.s jos jahtikoira alkaa toimimaan 4 -5 vuotiaana niin perin lyhyeksi jää koiran toiminta-aika kunnes vanhuus yllättää. Ei ole motivoivaa kouluttaa koiraa että se toimisi parivuotta. Olis mielenkiitoista tietää mikä on meikäläisten spinoneitten keskimääräinen elinikä. Viimeaikoina on mananmajoille siirtynyt useita alle 10 vuotiaita koiria.
|
|
|
|
Post by Nina P. on Aug 9, 2005 13:50:25 GMT 2
"Mutta totta on myös se että me Maijan kans (Kerttu) on myös päästy sinne " palkintopalleille" ja koulutustapamme taitaa olla melko samat." Ollaan me kukkahattupehmoilijatkin palkintopallilla seisty, ei tosin KAER-kokeissa, mutta ei vissiin Maijakaan ainakaan spinoneidensa kanssa |
|
|
|
Post by Caritakirj on Aug 9, 2005 13:55:15 GMT 2
Koirat toimivat metsällä ja kotona niin että minä olen tyytyväinen, sehän on pääasia.
Mitä ikään tulee, Trixillä on äidin puolelta taustassa spinone joka eli 15,5 vuotiaaksi, ja terveenä myös. Aika mahtavaa, eikö vaan! Olisipa tämä yleistä rodussamme....
|
|
