|
Post by Dynamo on Aug 19, 2009 21:10:12 GMT 2
No johan on kerrankin vauhtia tällä näivettyneellä palstalla! Hienoa! Asiastahan saa puhua - ja mielipiteitä pitää löytyäkin!
Muutama mielipide tällaiselta entiseltä spinoneomistajalta/kasvattajalta/harrastajalta:
- erkkarin tämänvuotinen rop. Onnittelut Liisulle koiran menestyksestä! Varmasti koira on hyvä rotunsa yksilö, jos Riitta Lahtovaara sen palkitsi. Olen nähnyt ko koiran vain kerran aiemmin, Jyväskylässä 2005, ja silloin se oli tyypillinen sen käinen spinone, aikamoinen kukkakeppi sekin, jossa ei ollut ikäistensä tapaan mitään erikoista! Älkää nyt ottako tätä nokkiinne, tämä on faktaa - ja kertoo nimenomaan spinoneiden hyvin hitaasta kehittymisestä!! Harva spinone kasvaa tasaisesti; toki niitäkin aina silloin tällöin näkee.
- siksi em asian takia kieltämättä hämmästelen Lahtovaaran arvioita tämänhetkisestä spinonekannasta Suomessa, JOS hän teki sen pelkästään erikoisnäyttelyn otannan perusteella. Ei, hyvänen aika, iso joukko kukkakeppi-ikäisiä kakaroita voi kertoa rodun tämänhetkisestä tasosta juurikaan mitään.
- Olen ollut Ylilaurin Kertun kanssa vuosien varrella monesta asiasta eri (ja myös samaa) mieltä. Vaikka joskus onkin ottanut päähän Kertun sanomiset varsinkin takavuosina, silti olen pystynyt aina sanomaan tämän: Kertulla on aivan helevetin hienot koirat! Kun olin perheeni kanssa yötä Ylilaurilla pari vuotta sitten matkalla Lappiin, en voinut sen viikon aikana muuta kuin päivitellä, miten Kertulla on onnistanut koiriensa kanssa. Sama fiilis minulla oli muutama vuosi sitten Liisa ja Ute Mäkisellä Englannissa. Kertun pirtissä oli aivan yhtä hienoja koiria kuin Mäkisilläkin. Kerttu pärjäisi hienoilla nartuillaan Pirralla ja Armilla milloin tahansa Englannin näyttelykehissä. Niiden koirien kohdalla ei ole kukkekeppejä edes nähty ;-D Kertun onnena on erinomainen narttulinja - ja se on lottovoitto.
- jos joku nyt sanoo, että jaahas, nyt Salmen Maija kehuu Kertun koiria, on on oma uros niiden takia. No siitä olen tietenkin ylpeä!! Itse en ihanaisella Väinöllä ikinä onnistunut moisiin saavutuksiin Karhen Nocciolan kanssa. Se yhdistelmä toimi kerran - ei toista. Eikä jatkokaan ollut mieluista, paria poikkeusta lukuunottamatta.
Kerttu: Sinun pitäisi ehdottomasti tuoda narttusi Messukeskukseen, jotta kaikki spinoneharrastajat täällä etelässäkin näkisivät, että Suomessa on edelleen hienojakin spinoneita. Spinone alkaa olla harvinaisuus näyttelykehissä, ja se on sääli.
t. maija
|
|
|
Post by Dynamo on Aug 19, 2009 21:22:23 GMT 2
Hei, nythän vanha innostui!!!
Huomasin vasta, että Carita kirjoitti vanhasta kaartista. Se varsinainen vanha kaarti oli kyllä perin keskinkertaista - oli pehmeää turkkia, suoria etuosia. Ja silmiinpistävän varautuneita luonteita.
Näin ainakin koin kaartilaiset näyttelykehien laidalla. Sittemmin taso muuttui ainakin jo vähän - tosin vasta sen kaamean Helsingin maailmannäyttelyn jälkeen, jossa kaikki meni enemmän kuin perseelleen.
Jokohan me voidaan muuten tunnustaa, että ehkä Paolo Dondina oli sittenkin (edes vähän) oikeassa ;-D Kun Herra D. oli sitä meiltä, että Suomen spinonet ovat järkyttäviä, mitenköhän huonoja ne nyt ovatkaan, kun taso on edelleen laskenut, heeh...
m.
|
|
|
Post by carita on Aug 20, 2009 13:43:11 GMT 2
Otappas Carita huomioon sellanen seikka ettei kukaan näistä mainitsemistasi koirista ollut metsästyskäytössä eikä niistä ehkä sinne olisi ollutkaan. Se voi selittää sen, mikä sinusta on se vanha tyyppija kenen koiria ihannoit. Kerttu, tämä sinun kommenttisi siihen minun mainitsemiin koiriin joista pidän on aika hauska. Katsopa mitä sinun vahva narttulinjasi on täynnä ja silti koirat toimivat mettällä, eikö totta? Kyllä minä uskon että perimä on ollut ihan ok näissä vanhoissa kaakeissa, vai tuleeko metsästystaipumukset urosten puolelta?? Nyt en tahdo olla ilkeä, tiedän hyvin että sinun kasvattamasi koirat omaavat hienot metsästystaipumukset, siksi hämmästyin tuota sinun kommenttiasi taustoista. Mistä muuten olet kuullut että del Benaco koiria ei ole käytetty metsästykseen? Se on tieto jota minulla ei ollut, uutta minulle
|
|
|
Post by carita on Aug 20, 2009 15:32:08 GMT 2
Älä nyt suotta poista mitään viestejä, nämähän ovat opettavaisia asioita (niin, jos uskoo niihin siis ). Entäs sitten Febo III, mitä siitä puhutaan? Nämä koirathan ovat todellakin meidän alkuperäisten koirien taustoissa aika vahvastikin, joten siinä mielessä kiinnostavia, eikö totta??
|
|
|
Post by kerttu on Aug 20, 2009 18:59:40 GMT 2
Kiitos Carita kommentistasi kasvattieni ominaisuuksista, mutta oikastaan nyt sen verran ettei se minullakaan aina ole kaikki mennyt nappiin kuten ei kellään muullakaan. Mainitsemaasi Benacon sukua on koirieni sukutauluissa, se on totta, mutta on siellä jo paljon muutakin. Sanomisellani lähinnä tarkotin nuitten Stowlodge koirien metsästyskäyttöä. Joitain Benacon koiria olen kuullut käytetyn metsästykseen, sitä en mene vannomaan onko näin. Ennen vanhaan, ennen nettiä oli sellainen käsitys että miltei kaikki ruotsalaiset spinonet on metästyskäytössä, no aika avaa tietoa ja silmiä. En tosin tiedä koetuloksia liiemmin Benacon koiristakaan. Aikanaan Järvisen Raijalta sain selkeesti sen käsityksen, että neon etupäässä näyttely /seurakoirina ja jalostustyön pääpaino oli ulkomuodossa.Samaa on Sallakin kertonut. Minulla on muuten video Benacon kennelistä vuodelta 1993, nykyisin he ovat siirtyneet terrieri puolelle eivätkä kasvata spinoneita. Samoin minulla on videoita -90 luvun alun näyttelyistä, ne pitäs kattoa oikein ajan kans joskus uudelleen. Mikään ei toki sulje pois etteikö siellä Benacon kennelissä joku hyväkin koira / periyttäjä olis mahtunut sekaan. Ei kaikkien heidänkään koirien ulkomuotoa voi kehua. Sanosinpa että – 93 syntyneissä Benacon kennelistä tuoduissa kohtutuontipennuissa oli kaikinpuolin rumin ja epätyypillisin spinone mitä koskaan olen nähnyt. Plussaa oli ihana luonne. Osalla siinä oli muutenkin ongelmia terveyspuolella. Ei siis mitenkään sellanen pentue jollaista toivoisin itelleni. Jalostus ei ole helppoa, sen varmaan jokainen yhdenkin pentueen kasvattanut on todennut, kaikki ei mene aina kuten haaveillaan. Silloin pitää miettiä mikä vika ja missä mennään ja pyrkiä korjaamaan asia. Taitoa ja tuuria tässä tarvitaan, ja jälimmäinen ei ole ollenkaan pienessä roolissa. Kiitos kovasti Maija – sinun kans on sitten helppo olla samaan mieltä itekin kasvattajana, tosin entisenä sulla on aina ollut kanttia kehua toistenkin koiria sillon kun on ollut aihetta, turhia kehuja sulta on turha oottaa:) Siitä on tänään tasan 12 vuotta kun Väinön ja Sallin pennut syntyivät:) Eikä sinun Salla tarvi viestejäs poistaa., annahan olla vaan. ps. Maija - voipa olla että tulenkin joulukuussa messariin:) pitää panna mietintään
|
|
|
Post by SallaFi on Aug 21, 2009 7:58:35 GMT 2
Minulla on tietyt linjat, joita olen yrittänyt kaivella enemmän ja niiden ulkopuolella vain pari muuta koiraa, joiden taustoja olen jäljittänyt terveyssyistä. Febo III:sta ei ole ollut koskaan puhetta, siitä pitäisi ehkä kysyä Englannista. Kasvattajan nimi on kyllä tuttu, joten voisi olettaa, että sieltä on palkittuja koiria tullut, kun on kerran mieleen jäänyt ja hänet muistaakseni palkittiin vuosijuhlassakin. Febo III on suomalaisilla koirilla sen verran kaukana, että sillä tuskin on kovasti merkitystä paitsi yksittäisten geenien suhteen. Varsinkin jos käyttöpuolta jos ajattelee, sen pitäisi olla sukutaulussa tasaisemmin ja useamman kuin yhden koiran varassa. Seuraamissani linjoissa ei del Monte Amiatan koiria ole näkynyt, tai jos on, ovat vieläkin kauempana kuin suomalaisilla. Muutaman terveyteen liittyvän asian lisäksi en ole suomalaisten koirien taustoja kartoittanut kuin sukua jatkavilta ja ne ovat paremmin Kertun päässä, mutta onhan tuo mielenkiintoista seurata, mitä tulee ja miksi. Salla
|
|
|
Post by Petra ja Pojjaat on Aug 21, 2009 8:05:43 GMT 2
Jaahas, kun tälle linjalle kerran mennään että jaetaan näitä "rumin spinone ikinä"-palkintoja ja kun voittaja vielä löytyi sellaisen henkilön pentueesta, joka ei tuolta pilven reunalta asiaa voi kommentoida, lähden minäkin leikkiin mukaan.
Ehdottomasti rumin ja epätyypillisin spinone, jonka olen nähnyt oli se varmaan 10 cm ylikorkea, köyryselkäinen, lähinnä vinttikoiran ja spinonen risteytykseltä näyttänyt uros, josta muistaakseni P. Dondina tuolla surullisen kuuluisassa näyttelyssä totesi "this is not a spinone."
Mitä taas tulee del Benaco -koirien riistaviettiin ja metsästyskäyttöön; tuon kohtutuonti-pentueen emä Ombra asui luonani elämänsä viimeiset 3 vuotta, ja oli varmaan yksi riistaviettisimmistä seisojistani ikinä; tyttärensä Hessu ei sille paljoa hävinnyt.
|
|
|
Post by kerttu on Aug 21, 2009 9:11:43 GMT 2
Olet melko oikeassa Petra, isohan se kasvattini oli ja ei tyypillisimmästä päästä mutenkaan, mutta ei 10 cm liian iso, se oli n. 70 cm korvissa:) Sillä oli kuitenkin luustoa. Pantasko se hopeasijalle:) Muistat varmaan miten altalipan ko tuomari veti kaikki muutkin suomalaiset ;D minäkin uskoin Cascamorton saavan juniori maailmanvoittaja tittelin mutta niin vaan häkki heilahti senkin kohalla ja JUN 3 oli kourassa, no oli se sittemmin kuitenkin Suomen eka inttivalio. Eihän sitä kenenkään tarvi puolustautua siitä kohtutuontipentueesta, Raija toi sen hyvässä uskossa, ei siinä mitään, ei se hänen vika ole. Me keskustelimme siihen aikaan paljon hänen kanssaan, ja minulla oli suhteellisen tiivis tuntuma kolmeen sen pentueen pentuun. La Storia oli kohtuullisen terve, mahalaukku sillä kierty kerran, suurempaa en muista olleen. Omituisin spinone kuitenkiin mitä olen tavannut - tämä allekirjottaa sen isäntäkin Haku ei ollut hääviä, peräänmeno mukava. Toimi reppukoirana hyvin, vesikokeet vietiin usein läpi sen keräämillä linnuilla. Se jälesti myös kolarihirvet, jopa haukku ne. Sisarellani oli myös pentu siitä pentueesta, sillä uroksella itsellään oli todella paljon terveysongelmaa pikkusen ikää saatuaan. Mitä se sitten lie ollut, kun ei se sitä onneksi periyttänyt kolmelle jälkeläiselleen. Korvathan viko tässä kohtutuontipentueessa usealla, ja yksihän kuoli nuorena mahalaukun kiertymään. Sitten tällä suunnalla oli tämä ”kultamitalisti” ei voi sanoa etes kukkakeppi, olisko hernetikku kohta oikeampi sana. Minulla on kuva siitä juuri nypittynä, koitan ettiä sen ja panen näytille väittämäni tueksi. Se olisi varmaan hyödyllistä jos voisimme avoimesti tosiasioihin nojautuen välittää tätä ”hiljasta tietoa ” mitä meillä vanhemmilla on omakohtaisesti tästä rodusta, mutta eihän se taida onnistua kun joku aina vetää herneen nokkaan, vai mitä luulette onnistuisko? Minäkin voisin kertoa paljon, en siis luottamuksellisesti kerhon kautta saamaani tietoa,vaan ihan se mikä on pienen piirin tiedossa julkisena tietona. Toki tuollasessa viestinnässä olis omat vaaransakin, mutta jos pystyttäis pidättäytymään sellaisessa tiedossa jonka voi tarvittaessa todistaa oikeaksi.
|
|
|
Post by SannaHi on Aug 21, 2009 10:34:38 GMT 2
Ainakin näin uudenkarhean ja palstaa silloin tällöin selailevan harrastajan mielestä olisi todella mielenkiintoista ja opettavaista kuulla/lukea tätä ns."hiljaista tietoa" oli sitten kyse vanhoista koirista, niiden suvuista, koirien rakenteesta tai mistä vaan rotuun liittyvästä ilman mitään nokitteluja, vanhoja kaunoja tai että tosiaan joku vetää nenän täyteen herneitä. Oman koirani viat ja puutteet jo aikalailla tiedän, enkä millään lailla koe, että minun pitäisi siitä jotenkin mieltäni pahoittaa tai koiraani puolustella, jos joku niistä jossain mainitsee.
Todella harmi ja sääli olisi, jos tälläkin palstalla keskustelu menisi sille tasolle, kuin toisen pirtistämme löytyvän rodun keskustelupalstalla, jossa tuntuu ettei mistään ikävästä tai negatiivisesta ei saa puhua ja keskustelu on keskittynyt vain näyttelytuloksien ilmotteluun ja onnitteluihin.
-Sanna-
|
|
|
Post by carita on Aug 21, 2009 11:22:09 GMT 2
Muistat varmaan miten altalipan ko tuomari veti kaikki muutkin suomalaiset ;D Kehän laidalla naurettiin että hyvät koirat saivat kakkosen ja virheitä omaavat saivat kolmosen ;D. Tämä näyttely oli yksi ensimmäisiä jossa näin spinoneita enemmänkin. Vaikka pettymys oli melkoinen spinonepiirissä niin on pakko sanoa että tuo päivä kerrankin yhdisti harrastajia aika lailla kaikki yhtä pettyneitä ja hämmästyneitä. Muistan hyvin miten nopea tämä tuomari oli arvostellessa koiria, hän aloitti kiskomalla koiria niskavilloista ja toteamalla että "huono turkki" melkein jokaisen kohdalla. Ripeää toimintaa kerrassaan Taisi olla niin että vain kaksi koiraa saivat punaisen nauhan, toinen oli juuri tämä minun ihailemani Stowlodge Sara ja oliko toinen norjalainen koira? Oliskohan kellään näyttelyluetteloa tallessa tai mitään tietoa siitä kehästä? Vuosi taisi olla 1996? 1997?
|
|
|
Post by kerttu on Aug 21, 2009 11:49:35 GMT 2
se näyttely oli 11.6.1998 Minua ei harmittanut sillon mikään muu kuin että lähin vain bassettien kans reissuun. Väitän että Salli olis ollut melko vahvoilla siellä Onhan ne arvostelut SSK-n vuosikirjassa ko vuonna esitetty, tietokannassa kaikki niin vanhat ei jostain syystä näy.Ei Venlallakaan ole sen mukaan kuin 1 x sert ja valio se on. Tässä lista tuloksista ko näyttelystä Tarkemmin voi katella näyttelytulosten analysointi kohdasta. Tässä listassa ei näy se Stowlodge Saran tulos. pvm paikka rotu sukupuoli rekno nimi omistaja tuomari palkinto 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN37696/97A FRAGOLA CASCAMORTO UUSITALO LEENA PAOLA DONDINA, ITALI JUN3 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN37694/97 FRAGOLA CAPPONE PENKKALA MARIA PAOLA DONDINA, ITALI JUN3 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN13513/98A TARRY-GNOME'S SPINDRIFTSIRIUS TURKKILA SUSANNA PAOLA DONDINA, ITALI JUN3 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN13515/98D TARRY-GNOME'S SPIRIT ITALO TERVO ANSSI PAOLA DONDINA, ITALI JUN2 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros SF33051/93D CARLO PONTI KYRKLUND CAMILLA PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN31698/95 FRAGOLA SECONDO BOVINO HAAPALA JUHANI PAOLA DONDINA, ITALI AVO0 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN35112/95A KARHEN NOTTURNO PALDAN HANNELE PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN35113/95D KARHEN NUMERO UNO VENÄLÄINEN PERTTI PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Uros FIN32706/97B SNOW DROP FOR WYNSETT SALMI MAIJA PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN39860/97 CHOCHOSAN KOKKO TELLERVO PAOLA DONDINA, ITALI JUN3 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN13511/98D TARRY-GNOME'S SPICES TERVO ANSSI PAOLA DONDINA, ITALI JUN3 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN40283/96 JASS-ANN CAPRICCIO RUUHINEN ANITA PAOLA DONDINA, ITALI NUO3 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN49091/95B BANNONBRIG BLAZON AMBITION KARI PÄIVI PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN31693/95 FRAGOLA SECONDA BELAGIA HAARALA JUHO & PIA PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN31695/95 FRAGOLA SECONDA BIASCA MUSTOLA TUOMO, HOLMSTRÖM PIRJO PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN31696/95B FRAGOLA SECONDA BRESCIA MÄKYNEN ANNELI & JOUNI PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 11.6.1998 HELSINKI 165 Narttu FIN35115/95D KARHEN NICOLETTA WETTERSTRAND JOUNI PAOLA DONDINA, ITALI AVO2 ps, oliko siellä norjalaista spinonea? en minä ainakaan muista.
|
|
|
Post by Sanna on Aug 22, 2009 8:04:09 GMT 2
Salla! Millaiset "kriteerit" tuolle tietokantakuvalle oli? Muistelen sellaiset jostain lukeneeni, mutta muistelenko väärin, kun en enää niitä löydä?
|
|
|
Post by SallaFi on Aug 23, 2009 15:46:28 GMT 2
Hei, Ihanteellisin olisi tuollainen sivukuva kuin Carita laittoi, seurannan kannalta olisi tosiaan parempi, jos pörröt olis luojan luomassa turkissa, eikä kovin nypittynä ja puunattuna, koska esim. pehmeä turkki ja pohjavilla ovat sellaisia asioita, jotka saattavat pompata sukupolvienkin takaa esille. Sivusta tai hieman etuviistosta kuvattuna. Koira miel. 2-vuotias tai uros jopa 3, jotta näkyy rintakehää jne. eikä tarvi sitten myöhemmin vaihtaa aikuisen koiran kuvaa. Tiedosto nimettynä koiran rekisterinumerolla ilman lonkkia ja kauttaviiva alaviivaksi, eli FIN12345_06. Kiitos! Mitä kattavammin kuvia saadaan eri pentueista sen parempi. Taisi muuten alkuperäinen keskustelunaihe kadota taas... Salla
|
|
|
Post by carita on Aug 25, 2009 17:20:54 GMT 2
Palataan aiheeseen Tässä muutama esimerkki niistä "vanhoista" koirista. Merrymoon Rosarabardolino, vuosi oli 1996, messarissa Karhen Numero Uno, sama vuosi, sama näyttely Erkkari 2000, Karhen Nicoletta ja Tarry-Gnomés Spiderman
|
|
|
Post by carita on Aug 25, 2009 21:23:35 GMT 2
Sain muutamia vanhoja koiria lisää tänne näytille Bannonbrig Blazon Ambition Ryttarstigens Trolle Sonotut Orecchi Merrymoon Spinelliravioli näin alkuun.... löytyykö teiltä muilta lisää ?
|
|