|
Post by Dynamo on Oct 24, 2004 7:25:22 GMT 2
Kun webmaster laittoi jalostusosiossa lapun luukulle, jatketaan täällä Olisi kiva tietää, missä mennään suomalaisten spinoneiden terveydessä? Millaisia vaivoja/sairauksia on ollut? Tällä en nyt tarkoita mitään "listoja", vaan kaipa voimme puhua asioista muutenkin? "Vähäisempiä" ongelmia (vaikka eivät ne niitä tietty ole!) ovat häntämutkat ja silmäongelmat, joiden kanssa itsekin olen joutunut taistelemaan, mutta entäpä muuta? CA on onneksi ollut kaukainen peikko, mutta missäköhän mennään muiden, koiran elämää olennaisesti haittaavien sairauksien kanssa? maija s
|
|
Caritakirjautumatta
Guest
|
Post by Caritakirjautumatta on Oct 24, 2004 9:09:44 GMT 2
Tuo häntämutka on minusta sellainen asia joka olisi tosi hyvä tietää, koska minulla on sellainen "näppituntuma" että sen voi yhdistää sakralisaatioon (kts. Paatsaman teksti, löytyy netistä) ja olen hämmästynyt, en tiennyt että se näköjään on aika yleinen "vaiva". Kuinkahan paljon sitä esiintyy, minulla ei ole vielä tästä kokemusta.
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 24, 2004 11:54:30 GMT 2
Häntämutkissa geeni täytyy ainaskin tulla molemmilta puolilta, ennen kuin se ilmenee. Ihmeen paljon sitä esiintyy spinoneilla kun vertaa tilannetta esim. braccoon. Kuusiston Teijallakaan ei ole ollut ainoatakaan häntämutkaa. Mulla ei ollut mutkia ekassa pentueessa, tokassa oli, kolmannessa ei ja neljännessä taas oli. Mä en tiedä tuota yhteyttä sakralisaatioon, koska se on vieras asia mulle. Carita, kirjoitit joskus että se näkyy lonkkakuvauskuvissa? Tuliko maininta siitä Limanilta?? Olisi mukava tietää siitäkin sairaudesta enemmän. Häntä on joka tapauksessa selkärangan jatke, joten häntämutkat eivät ole lainkaan toivottuja, vaikka ei edes ajattelisi ulkonäköä! Häntämutka pitäisi aina palkita nollalla näyttelyissä. Nythän monet ulkomaalaiset eivät niistä siis veisaa. Häntämutkat on myös hankalia todeta luovustusiässä, jos mutka on vähäinen. Tuttu eläinlääkäri sanoi, että hän kirjoittaa pentujen ell-todistukseen aina, että TÄLLÄ HETKELLÄ ei ole havaittavissa häntämutkaa. Hänen mukaansa ne voivat ilmetä vasta usean kuukaudenkin ikäisenä. Näin kävi mullekin yhdellä urospennulla, se oli 12-14-viikkoinen, kun ell oli todennut mutkan. Ja mä aina tutkin ihan hysteerisenä pentujen hännät - ja sit tuli vielä tämäkin.
Lisää kannanottoja, pliis!
maija s
|
|
|
Post by Teija on Oct 24, 2004 13:48:48 GMT 2
Terve Maija Nyt mun tarttee oikaista että Braccoissa omissa kasvateissani on yhdellä pennulla häntämutka Se mikä ihmetyttääkin on miksi vain yhdellä vaikka pentueessa oli 4 pentua ja myöhemmin samalla nartulla toisessa pentueessa 5 pentua. Mutka pennun emän sisaruksia on käytetty jalostukseen samoin myös mutka pennun isää. Nyt myös täys veljeä, Eikä muita ole putkahtanut. Mielenkiintoinen tilanne, onkohan tämä vaan yksittäis tapaus vaiko putkahtaako näitä lisää seuraavissa sukupolvissa (toivottavasti ei)... Joka tapauksessa sijoitin neiti mutkan enkä aio sitä käyttää jalostukseen vaikkakaan näyttelyissä ei ole koskaan ollut mainintaa mutkasta...
|
|
|
Post by kerttu on Oct 24, 2004 19:56:29 GMT 2
Meillä on ollut Sallin toisessa pentueessa ( s. -95)kahdella epilepsiaa. Onneksi siitä pentueesta vain yhtä narttua käytettiin jalostukseen ( velipoikien ongelma ei silloin ollut tiedossa ko. kasvattajalla) , ja se sukupuu taas ei jatkunut, joten jos se oli perimässä, se loppui ainakin tämän yhdistelmän kautta lyhyeen. Viimeisessä Sallin pentueessa oli kahdella häntämutka. Muissa Sallin pentueissa sitä ei ilmennyt. Eli Viivin sisarpuolilla kahdella on häntämutka, mutta Viivin pennuilla ei kenelläkään.
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 25, 2004 11:07:26 GMT 2
Moro Teija! No yks mutka on vaan yks... vaikka eihän sityäkään tietty passaa vähätellä, itseäni siis tarkoitan. Sitä mä aina "ihmettelen", että braccoilla ei juuri sairauksia ole, mutta spinoneilla kylläkin - vaikka eihän sitäkään nyt sairaaksi roduksi voi tuomita. Ja ovathan ne kaksi eri rotua, vaikka minä jotenkin ne miellän melkein samaksi t. Olli Kerttu ja muut: Kiva Kerttu että vastasit tuohon alun perin heittämään kysymykseen! Olisi mukavaa jos muutkin, jos sattuvat tietämään asiasta jotain, kirjoittaisivat. Toivottavasti ei ole toiveajattelua Salla: sä ainakin tiedät siitä SA:sta! Vaikka sitä ei tässä rodussa olisikaan, heräsi mielenkiinto silloin sun ja Caritan kirjoituksissa. Ainahan kaikenlaisia sairauksia esiintyy kaikissa roduissa. Useimmat varmaan ovat valuvikoja, mutta mahdollinen periytyvyyshän kiinnostaa. maija s
|
|
|
Post by Salla F on Oct 25, 2004 13:45:42 GMT 2
SA (sebaceous adenitis) on autoimmuunisairaus, jossa karvatuppi "hylkii" karvoja, eli karvatupen surkastuminen aiheuttaa yleensä asteittaista kaljuuntumista. Muita oireita ovat mm. hilseily ja ihotulehdukset. Sairaus voi puhjeta myös myöhemmällä iällä, eikä ole mitenkään hirvittävän harvinainen vaiva. Todetaan kudosnäytteistä. Viimeisimmän tiedon mukaan sairaus periytyy resessiivisenä kuten ataksia, mistä päästäänkin lempiaiheeseeni, eli geenipohjan laajuuden merkitykseen minkä tahansa eläinlajin selviytymiselle...SA ei ole siinä mielessä vakava, että mikäli ei ole tulehduksia, koira ei kärsi (vaikka voi tieten tulla samojedilla Lapissa kylmä), vaan kyseessä on kosmeettinen haitta, joskin Jenkeissä tämä on valitettavan usein riittävä syy viedä koira piikille. Se, mitä minä voin nimetä terveyslistaan, on omat koirani: kummallakaan ei oireita ollut eikä sukutaulu/kyselytutkimuksen perusteella ole suvussakaan Kiitos hyvistä kommenteista koulutettavuus/riistaviettikyselyyni. Nyt takaisin sorvin ääreen. Salla
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 26, 2004 10:59:20 GMT 2
Juhuu, missä olette?! No nyt taisi käydä tälle palstalle kuten ennakolta vähän uumoilinkin. Jalostusasiat kirvoittivat kirjoittamaan, mutta täällä on kumman hiljaista. Ei mulla suinkaan ole/ollut tarkoitus udella kenenkään yksittäisten koirien sairauksista, ajattelin tätä ihan yleisellä tasolla. No, ootellaan.... t. maija s
|
|
|
Post by Nina V on Oct 26, 2004 12:00:12 GMT 2
Täällä, täällä.
Työ haittaa...
Siis Dynamo Rose of Titanic: toinen lonkka A toinen C, joka varsin kyseenalainen. Kahdelta eläinlääkäriltä lausunto, että täysin terve A molemmat, mutta Limanin käyrä ja otos vaatii, että C ja valittaminen on täysin turha, koska hän on valituslautakunnan pj ( katkera sävy omistajan äänessä.) Mutta siihen siis tyydyttävä A/C. Muuten koira on täysin terve paitsi 1 rasvapatti poistettu. Luonteeltaan hillitty, melko avoin, lievää pidättyneisyyttä joidenkin kohdalla, paukkuvarma, erittäin kärsivällinen ja sävyisä. Vähän pehmeä, saisi ehkä olla kovempi minun makuuni. Työtehtävissä vilkas ja aktiivinen, seisonta kiinteä. Ei ui ...
Wolfsirius Eternity: ei vielä lonkkakuvattu (ikää 1v 8kk), muuten täysin terve. Luonne erittäin avoin ja erittäin vilkas. Melko kova ja kestää hyvin kouluttaa, paukkuvarma, vähän vielä kärsimätön, mutta sävyisä. Työhommissa ei vielä riittävän kärsivällinen eikä pysy aina " hanskassa". Ui missä vaan, joskus vaikkei vettäkään yli 5cm. Kiltti kuin mikä
Siinä luonnehdinta ja terveys näistä kahdesta aika erilaisesta spindestä. Vallu kuvataan alkukeväästä ja sitten tiedetään lonkista lisää.
NV
|
|
|
Post by Salla F on Oct 26, 2004 12:24:20 GMT 2
Kyllä se kannattaa valittaa, on muillakin muuttuneet kuvat C:stä A:han. Tosin on kyllä tippunut ensin Suomessa B:stä C:hen ja Pohjoismaisessa kennelunionissa edelleen D:hen. Joku viisaampi voi korjata, mutta minulla on sellainen käsitys, että lonkkakuvia arvostellessaan SKL:n eläinlääkärille kerrotaan koiran ikä, sukupuoli ja olikohan vielä rekisterinumero ja rotu. Rodusta en ole ihan varma. Sitten jos valittaa, muistaakseni 5 eläinlääkäriä katsoo kuvat ja antaa lausunnon, Liman ei yksin päätä. Eläinlääkärit eivät siis tiedä, mistä koirasta on kyse tai mikä on ollut aikaisempi lonkkakuvaustulos. Salla
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 26, 2004 12:43:06 GMT 2
Ninan Pikku-Väinö eli Välkky tosiaan välikuvattiin jo mun luona. Tilanne oli nääs hiukka katastrofaalinen, kun kotona oli neljä (4) keskenkasvuista spindeä, ja jotain karsintaan piti saada aikaan. No eiku Skuttnabille välikuviin; oli just muuttanut meitin naapurikylään. Portilla perhe huiskutti siihen malliin, että nyyh ja moido. Oli sovittu juttu, että Skutin luona tehdään karsinta: sököt veks ja muut kotiin rokotusten kera. Oli siinä varsinkin ukko vähän silmät pyöreinä, kun tunnin päästä oltiin taas koko joukko portin takana . Eli se siitä karsinnasta Mut silloin Skuti ainaskin kehui että harvinaiset siistit lonkat kaikilla. Ja Skuti sentään antoi lausunnot ennen Limania - mut miksi muuten olikin entinen lausunnon antaja, se onkin jo toinen juttu.... Ne muut välikuvatut taisi sitten olla aat myöhemmin? Ainaskin Ruusu ja Nyyti. Täytyy tsekata kuvattiinko Täplä, en enää muista. t. maija s
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 26, 2004 12:46:02 GMT 2
Lisäystä edelliseen:
Kun menin välikuviin, karsinta tuntui vuorenvarmalta. Olihan juuri yks s-pentue melkein kokonaisuudessaan joutunut monttuun alle vuoden ikäisenä mm. sököjen lonkkien takia. Ne eivät vain näy missään tilastoissa koska kuvat eivät olleet virallisia.
ms
|
|
Caritakirjautumatta
Guest
|
Post by Caritakirjautumatta on Oct 26, 2004 16:22:04 GMT 2
Tuo kuulostaa pahalta mutta oikeestihan vaan kaksi meni monttuun, eikö, kaksi on elossa vielä ja ymmärtääkseni terveitä Mutta kun tutkii tietokantaa niin sieltähän selviää että meidän koiria ei oikeesti ole pahemmin kuvattu ollenkaan. Eihän me voida tietää mitä ne sisältää kun ei kuvia napsita, ja kyllä, selkämuutokset näkyvät myös lonkkakuvista, mutta tosin vain pieni osa rankaa tulee näkyviin, joten siitä ei voi varmaa diagnoosia antaa, mutta jos koiria ei kuvata niin eihän sitä silloin tiedä kuka sairastaa mitäkin. Meidän kantahan tietää kertoa että 187 koirasta on 45 kappaletta kuvattu voi hurjaa, näistä 187:stä on tosin 54 syntyneet 2003-2004, toivotaan että löytävät tiensä röntgenpöydälle
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 26, 2004 23:26:22 GMT 2
Carita: kyll niitä oli enemmän. Olisko ollut kuusi? Näin uroksen omistajana mun pitäis se tietää, mutta en oikein muista. Yks meni monttuun ennen rekisteröintiä (rekisteröitiin noin 6 kk ikäisinä), ainakin kaksi aika pian sen jälkeen. Se oli aika synkkä tilanne: mulla myymätön lauma kotona samasta isästä ja sitten tuo juttu. Tuli hiukka tunne, että mikä v-n rotu tämä oikein on?! Vein pennut välikuviin heti sen jälkeen, muuten olisin täysin menettänyt yöuneni. Huh.
Itse olen kuvauttanut kilpakoirani päästä jalkoihin, vaikka ei ole ollut oireita. Kaksi ok ja kolmannelta löytyi niskasta wobblerin syndrooma = monttuun. Jos ei oloe erityistä syytä, moinen kuvaaminen on minusta aika turhaa. Yks ell sanoi mulle kerran että sillä saadaan aikaan ainoastaan turhaan huolestuneita koiranomistajia, koska valtaosa vioista ei tulisi koskaan muuten ilmi. Tällä "turhalla kuvaamisella" en siis tarkoita etu- ja takapäitä! Mitäköhän meiltä ihmisiltä löytyisikään, jos meitä röntgattais yhtä uutterasti päästä jalkoihin?
maija s
|
|
|
Post by carita on Oct 27, 2004 15:49:01 GMT 2
Maija, luulin että neljä kun vaan neljä rekisteröitynä. Siitä kuvaamisesta vielä, olet oikeassa että kaikkea ei pidä tutkia, mutta jos rodussa on selkävaivoja, niin ne ei ikinä selviä ilman kuvauksia. Lievä muutos kun ei näy päällepäin, ei liikkeistä, ei mistään. Kun pyysit ketjun alussa meitä puhumaan koirien sairauksista, tuli mieleen että kysymyksen voisi mieluummin asettaa näin: mitä vikoja kasvattaja voi hyväksyä jalostusnartussaan/uroksessa ja silti hyvällä mielellä käyttää jalostukseen? Asiahan on niin, että meillä on jokaisessa koirassa takuulla jotakin ei hyväksyttävää ominaisuutta, puhumattakaan siitä mitä ne mukanansa kantavat geeneissään Jalostus loppuisi lyhyeen jos pelkästään täydellisiä koiria saisi käyttää. Niinpä, minä voin itse kertoa että hyväksyn vikoja jotka eivät vaivaa koiraa fyysisesti, kuten esim. löysät luomet, ei täydellistä turkkia (siis lyhyt taikka pehmeä kyljistä), hammaspuutos menisi takuulla läpi sormieni jos muut kohdat ovat OK (en ole eläissäni vielä nähnyt hampaatonta koiraa, vaikka puutoksia löytyykin , ulkonäkökään ei ole pakko olla täysi kymppi, vaan geenipohjan säilyttämiseksi niin leveänä kuin mahdollista käyttäisin myös koiria jolla on puutteita rakenteessa, niin kauan kuin koira ei kärsi siitä puutteesta. Ja lonkat, olen itse käyttänyt C-lonkkaista narttua koska koira on terve liikkeistään ja muuten hyvä tyttö. Ainahan on noudatettava annettuja ohjeita, tottakai sitä haluaisi että koira olisi HD A, mutta nyt on muistettava että me emme jalosta pelkkiä lonkkia. Tässä minun mietteitäni, aina ne muuttuu matkan varrella jonkun verran riippuen mitä vastaan tulee, mutta jostakin on aloitettava. Mitäs muut?
|
|