|
JTO
Feb 14, 2005 12:31:48 GMT 2
Post by kerttu on Feb 14, 2005 12:31:48 GMT 2
JTO on nyt valmis ja toimitettu SSK:n tietojenkäsittelytoimikunnalle, joka laittaa sen piakkoin nettiin kaikkien tarkasteltavaksi. Mahdolliset korjaukset/kommentit pyydämme toimittamaan keskitetysti osoitteeseen kerttu@ylilauri.com Kiitoksemme 7:lle ehdotuksensa JTO:hon antaneelle rodun harrastajalle, kaikki ehdotukset on huomioitu. Kerttu ja Salla
|
|
|
JTO
Feb 18, 2005 3:53:26 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 18, 2005 3:53:26 GMT 2
Pikaisesti kattelin jalostuksentavoiteohjelmaa. Huomiota kiinnitti näin äkkiseltään kaksi seikkaa: - metsästykseen käytettävien koirien määrä, 25 prossaa. Se on varmaan kuiteskin vähän alakanttiin, mun kohdalla laskin sen olevan jotain 40. Ja kun Kertulla valtaosa ja Suskillakin joka pentueessa, niin luulisin sen nousevan korkeammaksi? Voipi olla toiveajattelua - CA. Miksi se on merkattu taulukkoon esim. Suomen kohdalla, mutta Italian ei?!! Trusco on Italiasta, eli jäljet johtaa sylttytehtaaseen, sanokoot italiaanot mitä hyvänsä. Ovat lyöneet luurejakin korvaan kun englantilaiset ovat peränneet tautiasiaa... Mitens toi Irlanti, onks tosiaan niin, ettei siellä ole esim. Jack Flashin jälkeläisiä? Enpä usko, tulee heti mieleen ainaskin pari koiraa. Vaikka, en tiedä että Jackia koskaan olisi todettukaan kantajaksi? Ainaskin jenkkien sivuilla on ollut virheellistä tietoa, täytyypä tarkistaa "uusimmat uutiset". Nyt tuosta taulukosta saa sen käsityksen, että meillä olisi ataksiaa?! Vaikka asiaa tosin oli selvitetty toisaalla, mutta silti siitä saa väärän käsityksen, ja nimenomaan kun Italian ja Irlannin kohdalla oli pelkkä viiva (ainakin muistan niin?). Öitä kaikille. maija s
|
|
|
JTO
Feb 18, 2005 4:11:03 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 18, 2005 4:11:03 GMT 2
Niin ja sit vielä...
- populaatiotaulukossa on Italian spinonemäärä Englantia suurempi. Tekstissä se on päin vastoin.
- pisti jossain kohdassa silmään kun mainittiin, että spinonen rakenne on tulossa raskaammaksi, mikä haittaa sen käyttöominaisuuksia jne. Mihin tämä muuten perustuu, olis kiva tietää? Siihen mihin Salla kirjoitti Mentastin puuttuneen Italiassa? Kyllä kuulkaa tilanne on Suomessa toisin: ulkomuototuomarit ovat moittineet nimenomaan spinoja turhan kevyiksi luustoltaan. Näin esim. erikoisnäyttelyissä Paraisilla ja Sotkamossa. Jos vertaa esim. suomalaisia englantilaisiin, suomalaiset ovat kukkakeppejä niiden rinnalla.
Muuten JTO näyttää todella hyvältä. Hirmun hommat ovat kerttuli ja salla tehneet!!
ms
|
|
|
JTO
Feb 18, 2005 7:43:42 GMT 2
Post by kerttuy on Feb 18, 2005 7:43:42 GMT 2
Hei Maija! keskustelu on sallittua ja toivottua:) Mutta kuten yllä on toive laittakaa ihan selkeät korjaustarpeet suoraan tuohon minun osoitteeseen, meidän on helpompi poimia ne sieltä, kuin täältä tekstin seasta. Pikku fiboja siellä varmaan löytyy, just nuita kun on tarkistettua tietoa muutettu johonkin kohtaan ja toiseen jäänyt muuttamatta. Perustellaan muita kohtia myöhemmin, nyt en valitettavasti ennätä, talven toiseksi viimenen hiihtosafarijahti odottaa. Vähän kelju kylmä viima täällä aavalla puhaltaa, mutta jospa siellä tarkenis :)Lukekaapa vertailun vuoksi myös pitkäkarvasten JTO niin näette miten se niille on tehty,ja jos sieltä vinkkejä löytyy meille lisättäväksi niin laittakaa tulemaan.
|
|
|
JTO
Feb 18, 2005 11:53:30 GMT 2
Post by Paivi Kari on Feb 18, 2005 11:53:30 GMT 2
Hei,
onko tarkoitus sitten laittaa kaikki JTO:sta tulleet kommentit SSK:n sivuille?
Entä sitten se versio, joka pohjautuu näihin kommentteihin/korjausehdotuksiin?
Minulta tulee myös kommentit, kunhan kerkiän.
t. Päivi Kari
|
|
|
JTO
Feb 18, 2005 14:23:49 GMT 2
Post by Nina P. on Feb 18, 2005 14:23:49 GMT 2
Minustakin nuo korjausehdotukset pitäisi olla jossain kaikkien nähtävillä.
|
|
|
JTO
Feb 18, 2005 20:58:42 GMT 2
Post by kerttu on Feb 18, 2005 20:58:42 GMT 2
Tässä toimintaohje SSK.lta.
”Nyt on tarkoitus, että tutustutte tavoiteohjelmiin ja tulette sitten vuosikokouksen roturyhmäkokoukseen keskustelemaan oman rotunne tavoiteohjelmasta ja muutostarpeista siihen. Korjausehdotuksia voi toki lähettää jo ennen vuosikokousta tavoiteohjelman vastuuhenkilölle/henkilöille, joiden tiedot löytyvät tavoiteohjelman kansilehdeltä. Vuosikokouksessa tavoiteohjelmat on tarkoitus mahdollisin roturyhmäkokouksen esittämin hyväksytyin muutoksin hyväksyä, minkä jälkeen ne lähtevät Kennellittoon hyväksyttäviksi ja astuvat voimaan 1.1.2006.”
Keskustelupalstalla on vuosikokouskutsu ja siinä ilmenee myös ohjelma.
Koska aika harva spinoneharrastaja kuuluu SSK.n on varmaan avoimuuden kannalta aiheellista keskustella mahdollisista muutos ehdotuksista täällä saitillakin. Kuitenkin ne ehdotukset jotka toivotaan huomioitavan, pyydämme toimittamaan keskitetysti osoitteeseen kerttu@ylilauri.com josta sitten harkinnan mukaan poimimme sen minkä aiheelliseksi katsomme. Jokunen hyvä ehdotus on jo tullutkin!
kerttu
|
|
|
JTO
Feb 19, 2005 9:01:12 GMT 2
Post by carita on Feb 19, 2005 9:01:12 GMT 2
Tekö päätätte mitkä muutoksista ovat aiheellisia ottaa huomioon, siis sinä ja Salla? Eikö se mene niin että kaikki SSK:n jäsenet pitäisi olla yhtä oikeutettuja mielipiteisiin ja niitä tulisi kaikki huomioida. Nythän on tunnetusti niin että meillä on eriävä näkemys tässä asiassa ja jos te Sallan kanssa istutte siellä ja valitsette mitä te otatte huomioon, niin minusta ei tule huomioitua tarpeeksi muiden näkemyksiä.
Minullakin on jo korjausehdotus täällä valmiina mutta tahtoisin selvemmät toimintaohjeet, tiedän että minulla on sen verran eri näkemys muutamissa asiossa että on turha edes lähettää tämä kirjelmä sinun sähköpostiisi.
|
|
|
JTO
Feb 19, 2005 9:19:16 GMT 2
Post by kerttu on Feb 19, 2005 9:19:16 GMT 2
Hei Carita! Kun luet Saijan ohjeen ymmärrät mikä on toimintapa. Ei me Sallan kanssa päätetä muusta kuin missä asussa JTO roturyhmäkokouksessa esitetään. Siellä on sitten vielä kaikilla kerhonjäsenillä mahdollisuus vaikka hyllyttää koko esitettävä JTO niin halutessaan. Tule Kalajoelle, siellä on se yhteinen keskustelupöytä mitä on kaivattu. Jospa tämä JTO olisi riittäväkimmoke saada porukka liikkeelle. . Nyt kun näemme miten suuri mielenkiinto JTO .ta kohtaan on niin tämänhän pitäisi ennustella hyvää jatkossa, eli myös siihen sitoutumista. Laita ihan rauhassa ehdotuksesi tulemaan, se kyllä huomioidaan siinä kuin muutkin, ja laitetaan tässä vaiheessa samaan kansioon muiden kanssa , sitten maaliskuun alussa katsomme ne muutokset mitä JTOn tulisi tehdä. Kerttu
|
|
|
JTO
Feb 22, 2005 11:42:47 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 22, 2005 11:42:47 GMT 2
Moi Kerttu, oletkos saanut muiden kuin minun "korjausehdotuksia" jalostuksentavoiteohjelmaan? Jos ne ovat pitkiä, niitä ei varmaan saa näkyviin tänne saitille, vai Olis se tietty kiva tietää, mitä mahdolliset esitykset koskevat?! t. maija s
|
|
|
JTO
Feb 22, 2005 13:17:09 GMT 2
Post by kerttu on Feb 22, 2005 13:17:09 GMT 2
Toki ehdotuksia on tullut, kaikki osiot ei liene menneet kuitenkaan jakeluun kaikille lukijoille. Johtuneeko sitten lukijalle vieraasta aihepiiristä ja asioista. Tärkeimpänä korjausehdotuksena on noussut esille kieliasu ja kirjoitusvirheet. Itse asiaa aikansa pyöriteltyä ei välttämättä huomaa, ettei se aukenekaan samalla tavalla muille. Kaikki korjausehdotukset huomioidaan. Ohjelman on lukenut neljä muiden rotujen harrastajaa kerhon piiristä ja sitä on kehuttu varsin hyväksi:) Koitetaan me keskittyä siihen että asia on oikein:) mitä sanotte ja miten tämä kommentti esim on perusteltavissa? Kommentti: mielestäni jokainen suomalainen spinonen kasvattaja (tällä hetkellä) näkee metsästysominaisuuksien testaamisen ja vaalimisen tärkeänä!!!! kerttu
|
|
|
JTO
Feb 22, 2005 13:45:11 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 22, 2005 13:45:11 GMT 2
Kommentti: mielestäni jokainen suomalainen spinonen kasvattaja (tällä hetkellä) näkee metsästysominaisuuksien testaamisen ja vaalimisen tärkeänä!!!! En voi olla vastaamatta tuohon, minkä poimin Kertun vastauksesta. Jos todellakin on näin, niin Junkkarissa nähdään ainakin (jos pentuja tulee suunnitellusti) Karhen pentuja, Sallan pentuja - ja olisko jonkun muunkin? Tiedä häntä. No mutta. Tuohan kuullostaa hienolta - jos se on (olisi) totta. Mutta: ei kannata kirjoittaa sanahelinää JOTtiin, teot puhuvat puolestaan. No ei yksikään minunkaan pennuista ole ollut Junkkarissa, ei sen puoleen t. maija s
|
|
|
JTO
Feb 22, 2005 14:13:02 GMT 2
Post by Nina P. on Feb 22, 2005 14:13:02 GMT 2
Omat kommenttini JTOsta lähtivät Kertulle äsken.
|
|
|
JTO
Feb 22, 2005 16:04:03 GMT 2
Post by carita on Feb 22, 2005 16:04:03 GMT 2
Kieliasu ja kirjoitusvirheet lienevät pienin ongelma tässä JTO:ssa. Sen verran voin sanoa että mielipiteet eroavat täysin ja korjausehdotukset eivät ole ehdotuksia vaan eikö tämä homma mennyt niin että yhdessä rakennetaan joku toimiva ratkaisu tuohon JTO:hon? Ei sinun ja Sallan näkemys ole ainoa oikea, meillä muilla on paljon sanottavaa ja tasavertaisesti me myös sen teemme, eikö? Laitan omat korjausehdotukseni tänään sinnepäin, ja pitäisikö nämä kaikki nyt julkistaa tänne myös että saadaan korjattua tuo "väärinkäsitys" kieliasusta? Kerttu, sinun jos jonkun pitäisi pysyä asiallisena ja unohtaa nuo kommentit jotka latelet tänne solkenaan. Minä olen nyt oikein pettynyt taas kerran. Carita Höök
|
|
|
JTO
Feb 22, 2005 16:13:32 GMT 2
Post by Nina V on Feb 22, 2005 16:13:32 GMT 2
Olemme Juha kanssa myös toimittaneet jo oman versiomme JTO:sta sen tekijöille. Tärkeimmät kommenttimme liittyvät asiasisältöön, mutta osa huomioista liittyy myös kieliasuun. Tekstin luettavuus on paikoin heikko johtuen lukuisista kieliopillisista virheistä, jolloin tekijöiden tarkoittama asia on jopa kääntynyt päälaelleen. Mutta: - -Olettamukset, omat mielipiteet ja todentamattomat asiatiedot eivät voi kuulua jalostuksen tavoiteohjelmaan. - tietolähteistä puuttuvat useat merkittävät ja meille tärkeät "spinonemaat" esim. Ruotsi ja Usa - kaer-kokeeseen viitataan useassa kohtaa ikäänkuin se olisi riittävä mittari jalostuksen kannalta LUONTEEN arvioimiseksi. Kaer-kokeessa voidaan luonnetta arvioida muutaman osa-alueen kohdalta ja puutteellisesti, samoin siinä mitattaviin ominaisuuksiin voidaan vaikuttaa koulutuksella - keinosiemennys ei voi koskaan olla suositeltava jalostuksellinen keino - Useassa kohdassa viitataan, että Suomessa näyttelyharrastus olisi lisännyt spinonen kokoa ja massaa, tällaiseen väitteeseen ei ole minkäänlaisia perusteita - matadorijalostuslinjoja laskettaessa on tarkoitushakuisesti jätetty muutamia linjoja huomiotta - ca:n peritymisen arvioinnissa on virheitä, samoin kuin arviossa ca:n kantajista. Suomessa ei ole yhtään todettua kantajaa, mutta useimpien koirien sukulinjoista niitä löytyy - ohut iho, sen rotumääritelmän vastaisuus ja vaikutus käyttöominaisuuksiin metsästettäessä on jätetty täysin pois
-uhat ja mahdollisuudet -osiossa useita ennakkoluuloisia ja todentamattomia väitteitä - Jto:ssa luetellaan lukuisia ongelmia, mutta niiden ratkaisumalleja on käsitelty hyvin vähän - jne
Lisäksi esityksessä on lukuisia asiavirheitä, jotka tulee korjata.
Mikäli JTO käsitellään lähes tällaisenaan, on vaikea kuvitella, että kasvattajat, jotka vaalivat spinone-rotua maassamme voisivat sitoutua siihen, (tämä oma mielipiteeni) ja mikäli ei jalostuksen tavoiteohjelmaan taakse saada liki kaikkia suomalaisia kasvattajia, jää se pelkäksi merkityksettömäksi paperiksi täyttämään mappeja.
Uutta ehdotusta odottelemaan jäävä Nina V
|
|