|
JTO
Feb 23, 2005 13:26:05 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 23, 2005 13:26:05 GMT 2
Toki ataksiariski pitää ottaa huomioon jalostuksessa, sehän on selvä. Meillä ei kuitenkaan ole ollut ainuttakaan tautitapausta = ei ole CA:ta. Ja se on faktaa. Kun italialaiset sanovat samaa, se ei ole faktaa Siitä on jo Trusco todisteena. ms
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 13:27:26 GMT 2
Post by Salla F on Feb 23, 2005 13:27:26 GMT 2
Niinpä... Salla
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 15:45:03 GMT 2
Post by kerttu y on Feb 23, 2005 15:45:03 GMT 2
Hei! Kaikkien ehdotukset ennättää tarkasteluun, ei huolta. Mikäli Nina V et olisi viestiä saitilta saanut, olisin toki laittanut sinulle pyynnon henk.koht. Esitettyihin kysymyksiin emme vastaa erikseen kenellekään, lopuksi teemme sen yhteenvedon mikä SSK.n odotetaan tehtäväksi. Erkki Heikkisestä sitten riippuu, miten hänelle aikanaan toimitettava uusittu versio tulee nettiin. Kalajoella meillä on tilaisuus keskustella nokatusten ja sitten jos sopuratkaisua ei synny roturyhmäpalverissa, kumpasellakin osapuolella on mahdollisuus perustella kantaansa kokousväelle. Tämä JTO on tehty SKL.n ja SSK.n jalostustoimikunnan ohjeen mukaan, tiedostaen rotujärjestön ajatusmaailman. Se on käynyt toimikunnan puheenjohtaja Saija Suomaalla useamman kerran syynissä, onko linjamme oikea, ja positiivista palautetta olemme saaneet. Verratkaapa huviksenne Saijan tekemää JTO.aa siellä mm mainitaan kasvattajat ja koirat nimeltä, me sentään jätimme ne pois. Ainoastaan tilastoissa ne mainitaan. Toki ne voidaan sinne laittaakin, jos kentältä tulee toivetta. terveisin kerttu
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 16:07:31 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 23, 2005 16:07:31 GMT 2
Moro,
Ei mua ainakaan haittaa, vaikka koirat mainittaisiinkin nimeltä. Sehän on ihan ok, eihän tää nyt mikään salaseura ole.
t. matadorien mamma
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 16:09:04 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 23, 2005 16:09:04 GMT 2
... Ups, siis tarkoitan tietenkin ex-matadorien mamma
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 16:26:54 GMT 2
Post by carita on Feb 23, 2005 16:26:54 GMT 2
Maija S, en usko että tässä kukaan haluaisi antaa kuvaa olevansa jalostuksen besser wisser, niinkö sinä koet tämän kun me annamme kommentteja JTO:hon? Ainakin omat kommenttini juontavat siihen miten minä näen että tulisi yrittää rotua jalostaa ja viedä eteenpäin, en todellakaan yritä olla kaikkitietäväinen ja mahtava tietopaketti tässä asiassa. Minulla vaan sattuu olemaan oma näkemykseni siitä miten tulisi rotua parhaalla tavalla viedä eteenpäin. Aivan samalla tavalla kun kaikki muutkin jotka ovat rodusta kiinnostuneita uskovat omaan näkemykseensä. Uskon että me kaikki yritämme parhaamme tässä asiassa mutta on muistettava että kellään meillä ei ole sitä ainoaa oikeaa tietoa ja taitoa miten rotua parhaalla tavalla saisi pidettyä terveenä tai yleensä olemassakaan, oli sitten kasvattanut 35 tai ei yhtään pentuetta. Ja siihen että kukaan ei antanut kommentteja JTO:hon etukäteen voin vain sanoa omalta osaltani, että en osannut kommentoida sellaista mitä ei ollut vielä paperilla, vai oliko tästä joku valmis malli jo olemassa (ehkä en taas ole lukenut tarpeeksi tarkkaan ohjeita)?
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 17:17:22 GMT 2
Post by kerttu on Feb 23, 2005 17:17:22 GMT 2
Toivon mukaan tätä ei koeta taas piruiluksi, mutta totuudessaahan entinen JTO oli pohja mistä lähdettiin ja se on ollut netissä vuosia -vissiin turhaan jos sitä ei ole luettu, koettu tarpeelliseksi tai muuten vaan löydetty. Voisinko minä vuorostani olla pettynyt? Muuten - aika hitaasti muut rodut kuitenkin saavat omia ohjelmiaan valmiiksi. Roduilla joilla on 5 viimeisen vuoden rekisteröinnit ylittävät 50 koiraa se tulisi saada aikaseksi. Korthalsingriffoneilla se on vapaaehtoinen, niillä on ollut 34 rekisteröintiä. Mielenkiinnolla odotan.
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 17:53:29 GMT 2
Post by Caritakirj on Feb 23, 2005 17:53:29 GMT 2
Älä Kerttu ole pettynyt, vanha on luettu sataan kertaan ja on tuttu. En vaan osannut katsoa että sitä olisi voinut alkaa korjailemaan ja muuntelemaan näinkin paljon mitä nyt olen tehnyt, siksi jäin odottelemaan sitä uutta versiota ensin. Nyt odottelen mielenkiinnolla kuinka paljon joustoa puolin ja toisin löytyy, että päästäisiin yhteistyöhön jatkossa.
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 19:30:47 GMT 2
Post by Liisu on Feb 23, 2005 19:30:47 GMT 2
Pystyisikö tämän JTO:n valmistelun siirtämään Jyväskylään, sinne tuntuu olevan "kaikki" tulossa. Siellähän olisi oiva tilaisuus istua sen pyöreän pöydän ääreen. Onko JTO:n oltava valmis ehdottomasti Kalajoelle?
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 20:45:57 GMT 2
Post by kerttuy on Feb 23, 2005 20:45:57 GMT 2
Eli ei me voida oman pillin mukaan tanssia, tämä laki on kaikille SSK.n alaisille roduille sama. Kutsu Kalajoelle on ollut niin pitkään tiedossa että kyllä siihen on ollut aikaa valmistautua.
Tässä lainaus SSK. n jalostustoimikunnan kokouspöytäkirjasta 20.5.2004 2. Jalostuksen tavoiteohjelmien aikataulutavoitteet Käytiin läpi jalostuksen tavoiteohjelmien uusimisaikataulu. Vuonna 2000 hyväksytyt tavoiteohjelmat on hyväksyttävä Kennelliitossa 31.12.2005 mennessä => hyväksyttävä Saksanseisojakerhon vuosikokouksessa 2005. Vuosikokous on 10.4.2005 Kalajoella. Täällä on todella hyvä ohjelma ja huippuluennoitsijat mm Riitta Lamminsalo, jolla on varmasti kerrottavaa myös meille.
Ohjelma lauantaina 9.4. 12.00 - 13.30 Saksanseisojakerhon koiratietokannan esittely ja hyödyntämismahdollisuudet jalostuksessa. Alustus Erkki Heikkinen, keskustelu.
13.30 – 14.00 kahvitauko
14.00 - 16.00 Jalostuskoiran valinta, vaikutukset rodun kantaan. Roduillemme oleellisimpien sairauksien (lonkkaniveldysplasia, olkanivelen OCD ja epilepsia) perinnöllisyys. Alustus Riitta Lamminsalo, keskustelu
16.30 - 18.00 Kanakoirien luonnetesti. Tarve ja toteuttamismahdollisuudet. Alustus Jukka Rouhiainen, keskustelu
|
|
|
JTO
Feb 23, 2005 23:34:13 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 23, 2005 23:34:13 GMT 2
Carita ja muutkin moi, se besser wisser oli yleistys koko koiramaailnasta. Sehän on tuttu juttu kaikista roduista... No mut, toki kaikilla pitääkin olla samat mahkut ehdotuksiin, ja luonnollisesti niitä löytävät kaikki. On asia/harrastus mikä hyvänsä. Kokemuksiin nojautumatta. Mutta: en muuten kerta kaikkiaan jaksa ymmärtää, mitä kaikkea uutta/korjattavaa/erilaista te s-ihmiset löydätte Kertun ja Sallan JOT-esityksestä. Siis useammankin sivun verran?! Tässä mun JOT-uudistustoiveeni yhdessä lauseessa : Massava, CA-vapaa rohkea metsästyskoira.. = meillä ei ole ataksiaa, iso koko ei ole sama kuin massava ja luonnettakin pitää tältä mettäkoiralta löytyä... No hei, vitsivitsi, ei tämä nyt niin vakavaa ole! Tuo Liisun kommenti oli sikäli asiaa, jos rotujärjestönä olisi Suomen Spinonet ry. Mutta kun ei - pakkohan sinne Kaslajoelle on lähteä . Toivottavasti mahdollisimman moni kasvattaja (ja sellaiseksi aikova) päätyy Kalajoelle saakka, joka on tietty ällön kaukana näin eteläin ihmisen vinkkelistä. Mutta - aina kaukana jostain! Mä en sinne pääse, mutta enhän mä enää spinoja kasvattelekaan. Tavatkaapa Kalajoella, toivoo maija s
|
|
|
JTO
Feb 24, 2005 8:52:47 GMT 2
Post by Salla F on Feb 24, 2005 8:52:47 GMT 2
Massava, CA-vapaa rohkea metsästyskoira.. Tämä kuulostaa hyvältä alulta JTO:ta tehdessä täytyy ottaa huomioon, että jokaisella on oma mielipide. Mielipiteistä on hyvä keskustella ja pohtia niitä, sillä muuten ei kehitystä tapahdu. Jos rotujärjestön kanta asiaan on kovin eriävä, se pitää huomioida, sillä se perustuu pitkälliseen kokemukseen ja tutkimukseen perustuvaan tietoon. Tältä pohjalta yritän ainakin itse suhtautua kriittisesti myös omiin mielipiteisiini: spinonen myötä minulla onkin ollut ilo päivittää mielipiteitäni esim. metsästyksestä jo moneen kertaan. Vaatii paljon perusteluja, tietoa ja tutkimusta (tai suurta ihmisjoukkoa), että yksittäinen mielipide saavuttaa yleisen kannan aseman. Jos mielipiteessä on perää, näin varmasti tapahtuu. Jos ei, se jää toivottavasti mielipiteen asemaan - asiassa kuin asiassa. Minulle on esimerkiksi kerrottu, että lonkkavika ei periydy tai että se periytyy muilla roduilla, mutta ei spinonella. Mielipide tämäkin, ja vaikka siinä sattuisikin olemaan perää, se on vastoin nykyistä käsitystä. Toki sillä on paikkansa nykyisen käsityksen kyseenalaistajana: se joko vahvistaa tai horjuttaa sitä. Samoin on hyvä pyrkiä kyseenalaistamaan myös omia mielipiteitään. Salla
|
|
|
JTO
Feb 24, 2005 10:33:54 GMT 2
Post by Webmaster on Feb 24, 2005 10:33:54 GMT 2
|
|
|
JTO
Feb 25, 2005 1:32:18 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 25, 2005 1:32:18 GMT 2
Pieni täsmennys mun edell. viestiin: massavalla tietty tarkoitan vahvaluustoista. Tuli vähän väärä sanavalinta, vaikka kyllähän sekin hyvältä kuullostaa maija s
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 15:59:02 GMT 2
Post by carita on Feb 28, 2005 15:59:02 GMT 2
Maija S ihmettelee miksi reaktio on ollut näin valtava kun JTO:sta on puhe. Oletko Maija verrannut uutta ehdotusta vanhaan? Et varmasti silloin kyseenalaistaisi tätä reaktiota. Kun vertaa näitä kahta JTO:ta keskenään näkee miten paljon uutta on lisätty tähän tulevaan ehdotukseen ja miten paljon on asiatonta ja virheellistä asiaa tässä uudessa tekstissä. Kyllä siihen on pakko ottaa kantaa jos on vastuuntuntoinen ihminen ja aikoo yrittää tätä JTO:ta noudattaa jatkossa.
JTO tulisi laatija sellaiseen muotoon että sitä pystyy noudattamaan. Sen pitäisi palvella rotua positiivisesti ja ajaa rodun parasta. Muut rotuyhdistykset (siis monet, eivät kaikki) ovat ymmärtäneet että ollakseen toimiva työväline, JTO:ta tehdessä täytyy olla erittäin varovainen sen suhteen mihin sitoudutaan. Lupauksia ei pidä sysätä tuutin täydeltä, vaan olisi syytä pysyä todellisuudentajunnassa ja ottaa huomioon se seikka että jos kaikkia hienoja ajatuksia rodun jalostamisesta ajetaan läpi kerralla, kukaan ei voi rehellisesti enää kasvattaa rotua.
Minä näen että geenipohjan kapeus on kaikkein suurin ja vakavin ongelma spinoneilla tänä päivänä. Tätä me kaikki olemme (siis kasvattajat) olleet mukana rakentamassa, nyt on syytä keskittyä siihen että saadaan geenipohja laajennettua tulevaisuutta silmällä pitäen. Emme saa verrata rotua esim. karkeakarvaisiin, joilla on aivan eri lähtökohta geenipohjansa suhteen. Heillä saattaa olla varaa sulkea pois tiettyjä koiria jalostuksesta ja keskittyä KAER-palkittujen koirien jalostukseen, spinoneilla ei tätä mahdollisuutta ole. Meillä ei ole varaa jättää yhtään koiraa/linjaa pois, joka voi tuoda uutta verta rotuun, oli se sitten sohvassa nyhertävä otus tai riekkojen kauhu. Tämä on fakta tänä päivänä. Olen itse vuoden verran etsinyt ympäri Eurooppa ja laajemminkin löytääkseni uutta verta kantaan ja voin vakuuttaa että tilanne ei näytä hyvältä. Ongelma on todella maailmanlaajuinen.
KAER tulos ei siis saa olla tärkein ominaisuus koiran jalostusarvoa tarkasteltaessa. Jokainen joka teettää koirallaan pentueen, tuntee koiransa ja on jollain tavalla testauttanut sen ominaisuuksia (joko koulutuspäivillä, metsästyskäytössä tms.). Painopistettä on laitettava muuhun tällä hetkellä.
Eri asia on sitten viiden vuoden kuluttua kun/jos tilastot näyttävät että geenipohjan kapeuteen on saatu muutos parempaan suuntaan, silloin on aika siirtyä seuraavaan painopisteeseen JTO:ssa. Mutta kaikkea ei voi eikä saa lisätä JTO:hon kerralla kuten nyt on ehdotettu.
Uusi JTO on täynnä toistoja siitä kuinka ”seurakoirakasvattajat” ovat uhkana rodulle. Tämä ei ole asiallista tekstiä JTO:hon. Koska metsästäviä koteja ei riitä kaikille koirille on pyrittävä siihen että niin moni kuin mahdollista koirista menevät käyttötarkoitukseen, mutta ”ylimääräisille” on myös löydettävä koti, pentujen lopettaminen ei ole vaihtoehto. Tästä syystä rotu on tehtävä tunnetuksi myös muille ihmisille. Ei riitä että muutama metsästävä kasvattaja teettää pentuja silloin tällöin, he eivät yksin pysty millään ylläpitämään geenipohjaa tarpeeksi leveänä. Meidän tulee ajatella rotua miltä se näyttää 50 vuoden kuluttua, eikä ainoastaan omia tarpeitamme tänä päivänä. Jos ei ole tarpeeksi laajakatseisuutta nähdä mitä tulevaisuudessa rodusta on jäljellä, ei myös pidä tätä kasvatustyötä tehdä vaan esim. siirtyä johonkin toiseen rotuun, jossa on vara valita mitä käyttää ja mitä jättää käyttämättä.
JTO:ssa laatijat myös puhuvat keinosiemennyksestä varteenotettavana vaihtoehtona normaaliastutuksen lisäksi. Onko tämä todella tavoite? Muista roduista olemme jo oppineet että tämä on erittäin huono vaihtoehto johon turvaudutaan ääritapauksissa. Miksi JTO:hon tällaista mainintaa yleensäkään?
Tässä vähän mietteitä ja selvennyksiä siihen miksi ainakin minä olen tähän reagoinut. Mitä muut ajattelevat, myös he jotka eivät ole vielä kasvattaneet mutta ehkä tulevaisuudessa aikovat sen tehdä? Kertokaa, mitä mieltä olette, tulkaa mukaan keskusteluun, sehän on rakentavaa ja saadaan monta eri näkökohtaa tähän. Ehkä jopa päästään jonkinnäköiseen sopuun asiassa, vai olenko liian optimistinen? Carita
|
|