|
JTO
Feb 28, 2005 17:00:17 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 28, 2005 17:00:17 GMT 2
Carita kirjoittaa: Jokainen joka teettää koirallaan pentueen, tuntee koiransa ja on jollain tavalla testauttanut sen ominaisuuksia (joko koulutuspäivillä, metsästyskäytössä tms.). ?? Painopistettä on laitettava muuhun tällä hetkellä. Kuullostaa kyllä aika vaaralliselta.... Onneksi mulla ei ole enää mitään tekemistä "spinonejalostuksen" kanssa. Huh. maija s
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 17:12:31 GMT 2
Post by Nina V on Feb 28, 2005 17:12:31 GMT 2
sattuipas silmiini: Markku Juuti 1991: Rodunomaisessa käyttökokeessa saavutetuille koetuloksille ei voitane antaa ehdottoman ratkaisevaa merkitystä, koska kouluttajan, koulutusympäristön sekä muiden ympäristövirikkeiden merkitys menestymiselle rodunomaisissa kokeissa on vähintään yhtä tärkeätä kuin perintötekojöiden. Sen sijaan rakenteelliset (anatomiset ) ominaisuudet, kuten juoksu, vauhti ja tyyli sitoutuvat ratkaisevasti perintötekijöihin eivätkä ympäristötekijät oikein hoidetulla pennulla ole merkityksellisiä.
Että siinäpä se. Ja Caritan kanssa samoilla linjoilla. t. Nina V
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 17:32:02 GMT 2
Post by kerttu on Feb 28, 2005 17:32:02 GMT 2
Pitää nyt ihan kysyä, miten Carita ja Nina voivat omata noin vahvan mielipiteen KAER kokeista ja niiden merkityksestä. Teillä kummallakaan ei ole ainuttakaan koekäyntiä takana. Ja tietääkseni ette ole olleet edes kokeita seuraamassa Tiesittekö, että Markku Juuti ei ole mannermaisten kanakoirien tuomari? Kysykääpä kenen tahansa SSK.n ylituomarin mielipidettä niin saatte melko varmasti jonkun muun vastauksen. Minä taas uskon että hommansa taitava KAER tuomari kyllä saa paperille sen mitä ko koirasta voi lukea. Eli unohtakaamme taas ne ESSON baarin puheet. kerttu p.s ja en ainakaan edellisten kirjoittajien kanssa samoilla linjoilla, pitäkäämme käyttöominaisuuksien painotus oikeassa arvossaan, liian moni rotu on pilattu kun on tehty ensin määrää ja sitten vasta laatua.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
JTO
Feb 28, 2005 17:58:53 GMT 2
Post by Maija on Feb 28, 2005 17:58:53 GMT 2
KAER tulos ei siis saa olla tärkein ominaisuus koiran jalostusarvoa tarkasteltaessa. Jokainen joka teettää koirallaan pentueen, tuntee koiransa ja on jollain tavalla testauttanut sen ominaisuuksia (joko koulutuspäivillä, metsästyskäytössä tms.). Painopistettä on laitettava muuhun tällä hetkellä. Ja sitten on myöhäistä rykiä kun p**ska on housussa! Löytyy kyllä spinoneja, mutta ne ei seiso muuta kuin pullaa jos sitäkään. Tämäkö on rodun parhaan ajattelemista??
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
JTO
Feb 28, 2005 18:00:59 GMT 2
Post by Maija on Feb 28, 2005 18:00:59 GMT 2
Rodunomaisessa käyttökokeessa saavutetuille koetuloksille ei voitane antaa ehdottoman ratkaisevaa merkitystä, koska kouluttajan, koulutusympäristön sekä muiden ympäristövirikkeiden merkitys menestymiselle rodunomaisissa kokeissa on vähintään yhtä tärkeätä kuin perintötekojöiden. Näin se on kaikissa muissakin testeissä testattavissa ominaisuuksissa. Täysin samalla perimällä olevat kaksi koiraa voivat käyttäytyä samassa tilanteessa lähes päinvastaisesti (Sanoi Riitta Lamminsalo jalostusneuvojien peruskurssilla 2005)... näin siis myös luonnetestissä.
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 18:19:33 GMT 2
Post by Nina V on Feb 28, 2005 18:19:33 GMT 2
Sitäpä juuri tarkoitti sekä kirjoittaja että minäkin. Siteerasin Juutia arvostettuna koiranjalostuksen asiantuntijana en kaer-tuomarina. Eikä kukaan ole väittänyt, että koiranjalostus -tai minkään muunkaan eläinpopulaation jalostus olisi helppoa ja yksinkertaista.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
JTO
Feb 28, 2005 19:13:21 GMT 2
Post by Maija on Feb 28, 2005 19:13:21 GMT 2
Piti vielä lisäämäni että riistavietin olemassa olo tai olemattomuus, samoin kuin koulutettavuus tulee esille KAER- kokeessa ei luonnetestissä.
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 20:06:49 GMT 2
Post by kerttu y on Feb 28, 2005 20:06:49 GMT 2
Juutisen Markku on pointterimies joka osaa varmasti arvostaa käyttöominaisuuksia. Kirjottelee silloin tällöin Egipageen. Jos tyttäret menis nuo omat ajatuksensa esittämään hänelle, niin vois tulla risuja Googletin Markku Juutisen ja tulos oli tämä Tapahtuman nimi: Mies, eturauhanen ja virtsaamisvaivat -luentotilaisuus Tapahtuman alkupvm: 18.03.2003 onhan tämäkin tietenkin vakavaa asiaa.
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 20:31:15 GMT 2
Post by SallaFi on Feb 28, 2005 20:31:15 GMT 2
Hei, Tavoiteohjelma on tavoiteohjelma. Mielestäni tavoitteet eivät ole mahdottomia, kun niitä kuitenkin osa tuntuu noudattavan, ja yhtäläinen mahdollisuus pyrkiä niiden noudattamiseen on kaikilla. KAER-kokeen tulos ja koekertomus ovat kaksi eri asiaa. Tulokseen (=palkintoon) vaikuttaa koulutus. Itse koepöytäkirjaan kirjataan mannermaisilla kanakoirilla hyvinkin tarkasti koiran luontaiset ominaisuudet, kuten vauhti, riistainto, haun laajuus, yläpäisyys, nouto, uintihalukkuus jne. (minunhan se pitäisi tietää, kun niitä satamäärin tietokantaan naputan). Mielestäni siinä tulee paljon hyvää tietoa jalostusta ajatellen. Maailmassa on spinoneita varovaisesti arvioiden reilu 10 000. Määrällisesti pienemmistäkin roduista karsitaan ominaisuuksiltaan keskivertoa heikompia yksilöitä jalostuksesta. Spinonen alkuperämaassa jalostus perustuu ensisijassa käyttöominaisuuksiin. Jos siellä ei olla huolissaan kannan laajuudesta vaan pikemminkin laadusta, ei minulta ainakaan löydy tarpeeksi hyviä perusteluja olla eri mieltä. Varsinkaan kun kukaan pitkänlinjan metsästys-, veto- tai pk-koirakasvattaja, joka harrastaa koiransa kanssa rodunomaista toimintaa, ei ole minulle väittänyt, että käyttöominaisuudet säilyisivät vaalimatta. Kannan kasvu on toki suotavaa, mutta kasvun pitäisi olla kestävää ja hallittua niin terveyden, käyttöominaisuuksien kuin geenipohjankin suhteen. Kyllä spinoneillekin tuntuisi metsästäviä koteja kohtuudella löytyvän (vaikkei muutama muissa harrastuksissa haittaakaan), jos vain on näyttöä ominaisuuksista. Näyttöjen hankkimisessa on sitten tietysti oma vaivansa. ”Ylimääräisiä” tuppaa kertymään, jos halutaan teettää pentuja jokaiselle spinonea haluavalle, eikä uskalleta suositella muuta rotua. Useissa muissakin roduissa käsitys on, että määrän lisääminen ennen laatua on väärä tie. Jos laadusta tingitään, vaarana on, että meillä on kohta koira, joka näyttää spinonelta ja jota kutsutaan spinoneksi, mutta joka ei ole spinone. Kyllä spinoneissa vielä niitä meillä vähemmän tunnettuja linjojakin löytyy, kun vain jaksaa tarpeeksi kaivaa, joskaan ne eivät valitettavasti ole kaikki internetissä. Samasta aihepiiristä toisen rodun puitteista ja yleisesti: www.jaktretriever.no/art1.htmwww.animal.helsinki.fi/people/kamaki/PES.htmlSalla
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 21:03:14 GMT 2
Post by Nina V on Feb 28, 2005 21:03:14 GMT 2
Lainaamani kappale kirjasta: Otto Ramel: Kuinka koulutan kanakoirani toimituskunta: Pointterit ja setterit -kotona ja kentällä Kanakoirakerho 1991 osa: Markku Juuti: Jalostustoiminta s. 128
Ja lukekoon Kerttu miesten virtsankarkailusta ihan mitä lystää
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 23:10:47 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 28, 2005 23:10:47 GMT 2
Caritalle: Juu en ole kovasti vertaillut edellistä JOTia ja tätä ehdotusta, mutta jotain sen vanhankin sisällöstä tiedän. Sallan ja Kertun ehdotus on asiallinen; toki voidaan miettiä, mitkä ovat tosiasioita ja mitkä pelkkiä olettamuksia? Vertailun vuoksi kannattaa tosiaan lukea vaikka pitkäkarvaisten saksanseisojien samainen ehdotus, josta pisti varsinkin yksi kohta pikkasen silmään: - samaa yhdistelmää saa käyttää vain yhden (1) kerran. Aika rajoitettua, eikö?? Mua kyllä kaiken kaikkiaan mietityttää, halutaanko "tällä kaikella" a)kostaa Kertulle Kertun sanomisia b)tietää sellaisista asioista, joista oikeasti ei tiedä c)väittää fiktiota faktaksi. Juupa juu... t. maija s
|
|
|
JTO
Feb 28, 2005 23:17:39 GMT 2
Post by Dynamo on Feb 28, 2005 23:17:39 GMT 2
Summa summarum:
Spinonen kohdalla on nyt selvästi tapahtumassa (tapahtunut) rodun kahtiajako käyttökoiriin ja muihin - ovatko ne sitten seurakoiria, näyttelykoiria?
Tämä asia on selvä kuin pläkki. Ei siinä mitkään Kärkölän treenit auta, kun mielipiteet ovat kaiken kansan luettavissa tämänkin osion alla.
Sääli kivaa rotua.
maija s
|
|
Emppu
New Member
Posts: 28
|
JTO
Mar 1, 2005 6:57:52 GMT 2
Post by Emppu on Mar 1, 2005 6:57:52 GMT 2
Maija S!
Veit sanat suustani. Kyllähän se on just näin, että jotkut näyttävät haluavan, että spinonesta olisi kaksi eri linjaa niinkuin vaikka labradorinoutajissa, tai on ainakin ollut... Toinenhan voisi olla nimeltään Hunter metsästyskäyttöön ja toinen Fifi näyttely ym. sohvaperunapuuhiin....
T:Eija
|
|
|
JTO
Mar 1, 2005 8:18:40 GMT 2
Post by Salla F on Mar 1, 2005 8:18:40 GMT 2
Kannattaa käydä katsomassa pitkäkarvaisten saksanseisojien JTO:sta seuraavat asiat: -kuinka suuri on rodun maailmanlaajuinen kanta -millaisessa käytössä ja kuinka suuri osa rodusta on -mitkä ovat jalostuskoirien vaatimukset ja onko niistä tingitty -miksi vaatimuksista ei ole haluttu tinkiä -mikä on rodun geneettinen pohja Suomessa ja mihin suuntaan ollaan menossa -mihin suuntaan rodun suosio on kehittymässä ja minkä ansiosta Ilmanko porukka onkin yksimielistä. Tähän suuntaan pitäisi mielestäni spinoneakin kehittää. Eli ei kasvu vaan kestävä, laadukas kasvu. Salla
|
|
|
JTO
Mar 1, 2005 8:49:40 GMT 2
Post by kerttu on Mar 1, 2005 8:49:40 GMT 2
Markku Juutin artikkeleita voi todellakin lukea ihan oikeasti lääketieteenjulkaisuista– hän on nimittäin urologi J Kummassa taitolajissaan on kuuluisampi, en mene arvostelmaan. Uskoisin että pätevä mies kuitenkin. Miksi vedotaan taas muihin kuin oman rotujärjestömme asiantuntijoihin. Lukekaa vaikka Sarparanta – Virkkunen opas. Siellä on KAER tuomareiden juttuja ei KAKE, KAME eikä KATU tuomareiden. Kuumien koirien säännöt ja kokeetkin poikkeaa niin suuresti meidän kokeista, että ei kannata verrata. Olen ollut seuraamassa nähnyt molempien seisojien kokeita. Maija ja Emppu sanoivat ääneen sen mitä en ole minäkään aiemmin rohjennut tehdä – kiitos teille. Nyt on kortit lyöty pöytään eikä edes tarvitse arpoa onko meillä yhtenäinen rotu vai ei . Osa porukasta haluaa muovata spinonesta omia tarkoituksiaan vastaavankoiran unohtaen sen arvokkaan alkuperän. Tätä on täysin turha muuksi väittää. Hyökkäys on paras puolustus, sehän on todettu. Tämä kaikki voi todellakin johtua Maijan listan A) kohdasta – mutta muistakaapa mistä sanomisista on aina noussut kaplakka. Siitä kun olen puolustanut juuri näitä asioita mitkä nyt on laitettu JTO.n. JTO. sta on turha tehdä sellaista paperia joka tavoitteena on miellyttää kaikkia, silloin siihen uhrattu aika on todella turhaa. Maailman ylikulkeva rakkaus ja ystävyys on hippiaate, ei perusta koirajalostukselle. Emmekö ole tekemässä rodulle tulevaisuutta emmekä itsellemme? Antakaa ensin jotain näyttöä, pelkkä suunsoitto ja visiointi ei ole vakuuttavaa. Voisiko puh.joht, Nina Virtanen vastata esim. kysymykseeni oletko ollut seuraamassa KAER koetta? tämäkin valottaisi pikkusen kuinka vakaumuksella voitte aliarvioida kokeiden merkitystä ominaisuuksien keruumittarina. Carita: voitko selventää seuraavat kohdat. ”Kyllä siihen on pakko ottaa kantaa jos on vastuuntuntoinen ihminen ja aikoo yrittää tätä JTO:ta noudattaa jatkossa.” - mikä kohta tökkii, ja on mahdoton toteuttaa?
”Jos ei ole tarpeeksi laajakatseisuutta nähdä mitä tulevaisuudessa rodusta on jäljellä, ei myös pidä tätä kasvatustyötä tehdä vaan esim. siirtyä johonkin toiseen rotuun, jossa on vara valita mitä käyttää ja mitä jättää käyttämättä” - entäs tämä?
Aika vaarallisia nuo sinun mielipiteet. Toki kaikki hyvät koirat tulee käyttää, mutta muistetaan se peruskysymys kun jalostuskäyttöä suunnitellaan jollekin yksilölle.
Mene peilin eteen ja kysy itseltäsi ” mitä annettavaa tällä koiralla on koirakannalle” jos heti hoksaat siihen vastauksen ja ennen kaikkea uskottavan sellaisen niin OK. muuten unohda koko juttu. Jokainen narttu tai uros josta on hinta maksettu ei ole tarkoitettu lisääntymään. kerttu
|
|