|
|
Post by kerttu on Oct 13, 2004 15:46:12 GMT 2
Juuri tuota tarkoitin minkä Maija oli huomannut, aivan liian hepposin perustein palkitaan koiria. Tuomareissa on paremmin ja huonommin rotua tuntevia. Yksi saattaa kehua esim koira X.n liikeitä ja palkita sertillä, toinen joka on kokeneempi antaa sitten vaikkapa T.n tälle samalle koira x.lle, jompikumpi mättää. Toinen huomaa jyrkät lantiot ja huonot kulmaukset ( nämä on asioita jotka koirassa on joka pv. eivätkä ole " tänä päivänä" kastiin kuuluvia ominaisuuksia.Toinen kehuu harmoniseksi kokonaisuudeksi....Mutta tätä näyttely tietenkin on, kun arvostelua tekee ihminen, me koiran omistajana teemme päätöksen kenelle koiran viemme.
Nyt vaan pitää koirien omistajien pitää pää kylmänä ja tunnistaa oma rotunsa ja sitä kautta jalostusarvo.
Muuten tänään taas tuli tietooni että spinone uros oli yrittänyt käydä nelikuisen korthalsingriffonin pennun kimppuun. Pennun omistaja kertoi spinonen olleen hyvin arka, kertojalla on ollut aiemmin saksanseisoja joten ei ole aivan ekakertaa arvostelemassa seisojan luonnetta. En tiedä kuka ja kenen kasvatti oli kyseessä, joten kenenkään ei tarvi loukkaantua. Kerron siksi että tässä on luonteenpiirre jota ei saa hyväksyä eikä hyssytellä.
|
|
|
|
Post by Dynamo on Oct 14, 2004 6:57:59 GMT 2
Juu, samaa mieltä täällä!
Se olisikin jo aikamoinen saavutus, että kaikilla olisi kaikissa pentueissa luonteet, joissa ei olisi mitään huomauttamista. Tämähän on täydellistä utopiaa - vaikka niitä pahimpia ei joukossa edes olisi.
Aina on hyvä kuitenkin yrittää!
Mua ottaa lievästi sanottuna päähän, kun kasvattajat (siis yleensä, en tarkoita spinoneita) aina kaatavat luonnevastuut pennunomistajan harteille. Äly hoi! Tietysti sieltäkin suunnalta löytyy syitä, mutta esim. mun tokassa pentueessa (Alma x Väinö) on useampikin ... noh, huonompi. Ja kodit ovat todella erinomaisia! Sen sijaan eka pentue (Alma x Väinö) oli luonteiltaan kokonaisuudessaan ihan jees, vaikka se lauma mellesti asua meillä mettän keskellä liki vuoden päivät. Ja uroksen ja nartun luonteet ovat moitteettomia, joten siinä sitä löytyy pohdittavaa.
Nämä ovat niitä jalostuksen syntyjä syviä...
Asiasta kuudenteen: Mä muuten taannoin pyysin kaimaani Maijaa, että tänne saatais oma palsta näyttelyasioille. Onkohan tulossa?
maija s
|
|
|
|
Post by Webmaster on Oct 14, 2004 8:33:18 GMT 2
Nyt on näyttelyille oma osasto ;D Pyysin kaima sulta aiemmin lisää speksiä tuolle, mutten saanut...
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Oct 14, 2004 8:34:28 GMT 2
Miten olis jos laittasitte nyt tänne tai räyhiksen puolelle oikein listaa mistä yhdistelmästä on löytynyt mitäkin jne. Siksi yhdistelmästä, koska kukaan ei voi satavarmaksi sanoa suurinta osaa ongelmista tai siis niiden periytymisestä. pliis? |
|
|
|
Post by carita on Oct 14, 2004 9:02:51 GMT 2
Maijalle vastaisin, että listaa on turha odottaa, se on huomattu että liika avoimuus johtaa turmioon (olethan seurannut palstoja ja varmasti lukenut miten Salla F kävi kimppuuni tuossa aiemmin). Itse olen siis oppinut kantapään kautta, että avoimuus on pahasta, tulee vaan paskaa niskaan ja rotu ei siitä parane mihinkään.
Sinun ei tarvitse kun kurkkia tietokannasta sukutauluja, niin huomaat, että suurin osa koiristamme ovat sukua keskenään, joten jos jotakin häikkää syntyy, se on sitten varmasti useammassa koirassa (yleensähän se näin menee kun jalostetaan, eikö vaan).
Uskon, että kasvattajat itse osaavat katsoa mitä he yhdistelevät, nojautuen siihen, mitä on esille tullut jne.
Tässä asiassa ei kannata olla liian avoin, ikävä kyllä. Siitä syystä että suomessa näköjään harrastetaan tätä, että etsitään vikoja toisten kasvateista ja samalla unohdetaan että omat koirat "sisältävät" samoja verilinjoja ja samoja geenejä.
Vielä yksi asia, koiria on aika niukasti lonkkakuvattu, (tietokannasta voi taas tarkistaa), miten ihmeessä sitten voidaan sanoa onko koirissamme kuinka paljon HD:ta tai sakralisaatiota. Minun pentueestani on prosenttueaaliisesti yli puolet kuvattu, olisi kiva jos muutkin veisivät koiriaan HD kuvauksiin (puhun nyt koirien omistajille, en kasvattajille, koska he eivät pysty vaikuttamaan tähän asiaan) niin saisimme lisää faktaa esille, sitä tarvitaan.
|
|
|
|
Post by Paivi Kari on Oct 14, 2004 9:18:16 GMT 2
Olen vähän samaa mieltä Caritan kanssa noista "listoista". Pelkäänpä, että siitä ei hyvää seuraa.
Minultakaan ei mitään listaa heru!
Avoimuus ja kokemusten vaihto on tietysti kaiken A ja O, mutta koska on mahdotonta saada aikaiseksi objektiivista ja totuudenmukaista listausta en moiseen ryhdy.
Ken tietoja haluaa minun kasvateistani, ottakoon minuun yhteyttä.
Päivi Kari
|
|
|
|
Post by Salla F on Oct 14, 2004 10:25:17 GMT 2
Hei Carita, Mitenkähän tämän oikein yksiselitteisesti sanoisin. Alkujaanhan kyse oli käyttötuloksista ja siitä, mitä tietoja pentuvälittäjä voi antaa. Minun mielestäni pentuvälittäjä voi antaa tietoa myös yhdistelmän terveydestä. Esimerkkinä kerroin kolme tapausta, joissa minä en välttämättä kasvattajan antamaan informaatioon luottaisi. En maininnut kenenkään nimiä, koiria enkä edes mitään rotuja. Enkä mainitse nytkään, vaikka kyllä minun sanaisesta arkustani nekin varmasti löytyisivät  . Asia pitää ottaa asiana ja miettiä, miten päästään eteenpäin. Viestiä seurannut keskustelu on tuonut esiin paljon hyvää ja tärkeää tietoa koirien suvuista ja jalostuksesta, ja mielestäni tieto olisi tärkeää kirjata muistiin vastaisuuden varalle, sillä kuten sanoit, samoja linjojahan suomalaisissa spinoneissa pitkälti on (ja nyt puhun sitten spinoneista, rotu mainittu!). Kaikkia ongelmia ei varmasti edes tiedetä, saatika niiden periytymistä, esim. epilepsiahan voi olla periytyvä tai sitten ei. Siksi olen Maijan (juniori) kanssa samaa mieltä, että lista YHDISTELMIEN tuloksista olisi hyvä, joko täällä tai jalostustoimikunnalla. On myös tärkeää huomata, että moni periytyvä juttu, joka lasketaan ongelmaksi (esim. ataksia ja SA, ja nyt puhun taas kaikista roduista yleisesti), haittaa koiran elämää vain, jos geeni tulee molemmilta vanhemmilta (usein sukua on linjattu paljon). Mitä enemmän tietoa on, sitä paremmin pennutusta harkitsevat voivat katsoa, mitä linjaa käyttää, jotta koiran elämää haittaavien ongelmien esiintyminen olisi epätodennäköisempää. Sitten on ollut puhetta siitä, että pienessä rodussa ei kannata sulkea mitään linjaa pois jalostuksesta. Nyt en sitten taas puhu spinoneista vaan yleisesti. Tähän voi varmasti joku minua viisaampikin kommentoida, mutta mielestäni pienissä roduissa ei ole varaa käyttää perinnöllisiä, koiralle tuskallisia sairauksia periyttäviä koiria jalostukseen, sillä vaikutus näkyy pitemmällä aikavälillä koko kannassa. On eri asia sulkea jalostuksesta linja kuin sulkea yksittäinen koira/pentue (huom! en puhu vieläkään spinoneista erityisesti). Jos linjaa on paljon, ei yhden koiran/pentueen sulkeminen maata kaada. Käytettävistä koirista taas pitää hyötyä mahdollisimman monipuolisesti, minkä vuoksi tarvitaan tietoa. Kuten kaikki tietävät, mahdollisimman kattava tieto sairauksista on hyödyllistä, jotta pystytään miettimään, mitä linjoja käyttää. Esimerkiksi ataksian (tämä esimerkki spinoneista, koska rotu on kaikille tuttu) pitäminen kurissa: eli ataksiaepäiltyjen koirien jalostuskäyttöä ei ole kielletty, eikä kannata kieltääkään, sillä mahdollisimman laaja geenipooli on kuitenkin pitkällä tähtäimellä paras rodun elinvoiman kannalta, mutta kahta mahdollista kantajaa ei suositella paritettavaksi keskenään (ja tällä en taas ota kantaa mihinkään yhdistelmään vaan lainaan jalostuksen tavoiteohjelmaa). Jos jokin koira tiedetään kantajaksi, voidaan sitten rotukohtaisesti (enää ei puhuta spinoneista ja ataksian voi laajentaa koskemaan mitä tahansa ominaisuutta) miettiä, onko koira suljettava jalostuksesta ataksian takia vai onko koiralla muuta sellaista annettavaa pieneen geenipooliin, että sen parittamista ataksia(tai jostakin muusta geenistä)vapaiden koirien kanssa kannattaa harkita. Mitä laajempi geneettinen pohja, sitä elinvoimaisempi rotu on. Kaikkia ongelmiahan ei saa pois millään, mutta keskustelun kautta voidaan pohtia asioiden arvojärjestystä. Pohdinnan tuloksista voivat sitten hyötyä kasvattajat jalostustoimikunnan kautta. Salla F. |
|
|
|
Post by carita on Oct 14, 2004 10:41:53 GMT 2
Ja Sallalle vastaus: Pentuvälittäjän ei tule tiedottaa mitään muuta kun sen, mitä pentuja on tarjolla kyseisellä hetkellä. On kasvattajan vastuu mitä hän pentueesta kertoo mahdolliselle omistajalle, muistetaan nyt taas että on olemassa kasvattajasopimus jota noudatetaan.
Pentuvälittäjä ei voi tietää toisten pentueista tarpeeksi jotta hän voisi alkaa selittämään mitä niissä mahdollisesti tulee olla rasitteina tai positiivisina ominaisuuksina.
Meillä on myös jalostustoimikunta joka hoitaa omia tehtäviään, joten pois kaikki ylimääräinen tiedottaminen pentuvälittäjältä.
|
|
|
|
Post by kerttu on Oct 14, 2004 10:46:58 GMT 2
Minä taas olisin erimieltä kahden aiemman kasvattajan kanssa. Kyllä näistä asioista asioista saa ja pitää puhua. Ja jos päädymme listaukseen, olen varmasti mukana. Mutta puhutaan rauhassa ja kiihkoilematta.
Jokainen olemme tämän saman tiedon tarpeessa. Ongelmia on ollut varmasti jokaisella, kellä enemmän kellä vähemmän.
Terveyskyselyyn mikä oli keväällä tuli yllättävän vähän vastauksia, sen olis toivonut pelittävän paremmin.
Mm. vain pari kasvattajaa vastasi.Eihän nämä elämää suurempia kysymyksiä ole, mutta terve koirahan se on kaikilla tavoitteena, silloin tarvitsisimme kaiken saatavilla olevan tiedon voidaksemme minimoida riskit.
Voisitteko ajatella jo siellä palaverissa keskusteltas näistä jutuista, voisi sujua jouhevammin kuin täällä netissä.
Tuo lonkkakuvaus on kyllä juttu johon tulee kiinnittää enemmän huomiota. Kuvattuja on aivan liian vähän, kokonaisia pentueita. Mutta kuten Carita sanoi, siihen on vaikea ketään pakottaa, tietenkin jos sen itse maksaa voi toivoa enemmän.
Olisko yksi keino saada kuvaus % nousemaan se että lisätään itse kenenkin tämänpäivän pennun hintaan kuvauksen hinta, joka palautetaan kun kuvaus on tehty? Kun se olisi yhteinen päätös, niin kukaan ei edes moittisi meitä ja "kotikoiratkin " voisivat päätyä kuvauspöydälle. Mitäs sanotta?
|
|
|
|
Post by kerttu on Oct 14, 2004 11:06:39 GMT 2
Sinun pitää Carita kysyä nyt tuo pentuvälitys homma itse SSK.sta. Minulla on eri ohje kuin sinun käsitys on, olen itse asian kyllä tarkistanut, mutta jos et minua usko on parempi että kysyt etkä sekoita koko ajan omilla näkemyksillä. Voit tarkistaa sen tuolta aiemmista viesteistä se minulle annettu ohje ei ole muuttunut. tässä mm lainaus erään toisen kerhonmme pentuvälittäjän mailista, kun kyselin hänen toimintakaavaansa.
"Lisäksi itse kerron taustoista ja siitä mitä ne ovat jättäneet joten
jonkinlaisia odotusarvoja voi pentueille antaa, kerron kuitenkin että nämä
ovat minun näkemyksiäni ja odotuksiani ja satavarmasti ei voi koskaan luvata
että koirasta tulee odotetun kaltainen.
Kyllähän tämä on "koiran virka", mutta sen tiesi lähtiessään.
En koskaan unohda pentuvälittäjän väittämää "kaikistahan niistä tulee
sorsakoiria" kun olin ensimmäistä xxxxxxx hankkimassa. Olin nimenomaan
tähän tarkoitukseen ensimmäistä koiraani laittamassa ja pian sain huomata
että em väittämä oli 90 luvun alussa suoraan sanottuna paskaa.
Tämän muistan aina kun minulle soitetaan pentueista.
Sanon suoraan että "odotan tähän pentueeseen pehmeitä luonteita, alhaista
toimintakykyä, ongelmia vesitöiden ja noutojen kanssa". Nämä tulee meillä
edelleen esiin tietyistä taustoista.
Monet ei kertakaikkiaan ymmärrä minkä kanssa tai mitä ne on tekemässä
-tuskin monikaan ihan pahuuttaan haluaa huonoa koiraa pennuttaa -kyse lienee
juuri siitä ettei ole näkemystä.
Joskus harmittaa ihan ihmisten puolesta, kun ymmärtää että koira on heille
rakas ja he pahoittavat , mutta minun tehtäväni ei ole olla kiva vaan hoitaa
hommani."
Että tämmoistä se on muissakin roduissa. Aion edelleen toimia saamani ohjeen mukaan , ei siinä ole mitään epäselvää.
|
|
|
|
Post by Nina V on Oct 14, 2004 11:06:47 GMT 2
Pentuvälittäjän roolista:
Pentuvälittäjän pitäisi siis välittää pentuvälitykseen annettuja pentuja. Ja yleistä tietoa rodusta. Kaikenlainen kannanottaminen yksittäisten koirien / yhdistelmien / kasvattajien laadusta on aina arvelluttavaa. Se sälyttäisi välittäjän harteille hirmuisen vastuun välittämästään tiedosta. Ja se kasvattaja, kenen koiria olisi tutkittu eniten ja avoimesti antaisi tiedot välittäjän käytettäväksi voisi joutua altavastaajaksi. Välittäjän tulee tukeutua vain objektiivisiin tuloksiin esim. koe- ja lonkkakuvaustuloksiin ( jotka nekään eivät ikävä kyllä aina ole niin objektiivisia). Ja tuiki tavallinen pentua harkitseva ja rotua tuntematon voisi tulkita sinällään aivan oikeat arviot päin honkia ja arvottaa koirat ja kasvattajat miten sattuu. Vaikka pentuvälittäjä tekisi vain parhaansa.
Lonkkakuvausten lisäämisestä: kasvattajat voisivat painottaa kaikille pennunostajille kuvaamisen tärkeyttä, jotta koko pentueen tuloksia voitaisiin käyttää jalostuksellisesti. Joka ikisen kotikoirankin tulos olisi merkittävä. Kuvaushinnan lisääminen pennun hintaan nostaisi hinnan niin korkeaksi, että vähän arvelluttaa keinona.
Sitä paitsi kuvausprosenttia nostaisi SKL:n tarkastuksen tason ja objektiivisuuden nostaminen.
Toivottavasti pääsen yhteisen pöydän ääreen keväällä!Nokakkain on aina hedelmällisempää keskustella.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Oct 14, 2004 11:19:00 GMT 2
Niin just!
Sitten kun menee untamona teettämään yhdistelmän jonka riskeista konkarit ovat tienneet mutteivat puhuneet niin taas tulee paskaa niskaan!
Eihän tässä ole mitään järkeä... ei millään pahalla...
Saa siinä sitten ihmetellä kun sairaudet lisääntyy jne. että mistä mistäs se johtuu.
|
|
|
|
Post by carita on Oct 14, 2004 11:29:28 GMT 2
Kyllä tiedottaminen kasvattajien välillä toimii niin pitkälle kun on mahdollista, kaikkeahan ei voi tietää etukäteen kun pentuetta suunnitellaan. Ei vaan viitsi yleisellä palstalla ruveta tuulettamaan, koska asioita aina vääristellään.
Riskihän on valtava myös silloin kun tuodaan ulkomailta uutta verta, ja tämäkin on pakko tehdä jotta päästäisiin eteenpäin tässä hommassa. Esimerkiksi italiaanot, kun heille syntyy viallisia pentuja, eihän siitä ilmoiteta minnekkään jalostustoimikuntaan tahi pentuvälittäjälle eikä muuallekaan, kuula kalloon ja avot, taas on ehjä kiva pentue jota käyttää metsästykseen ja jalostukseen. Siinäpä sitten tenkkapoo että mitähän mahtaa tulla "minun" pentueessani hups yllättäen esiin. Niinpä, ei tässä untamoita olla tahallaan kukaan.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Oct 14, 2004 11:49:24 GMT 2
Riskihän on valtava myös silloin kun tuodaan ulkomailta uutta verta Tuo on jo koettu toisessa rodussa, ja uskalla tehdä ehkä uudelleenkin JOS mulle joskus siunaantuu narttu jolle voi pentuja ajatella. Onhan mulla Siiri mutta siitä nyt on hankala mennä sanomaan vielä tässä vaiheessa mitään. Ja haluaisin oikeasti kuulla noista ongelmista, koska voipi olla et parin vuoden sisällä EHKÄ tuon spinonen (en vain siemeniä) jostain päin maailmaa... niin, tämä siksi vielä isolla kysymysmerkillä, kun en tiedä tarpeeksi... |
|
|
|
Post by Salla F on Oct 14, 2004 11:51:33 GMT 2
Onneksi se, että tiedonkulku jossain mättää, ei tarkoita sitä, ettemmekö me suomalaiset voisi pyrkiä parempaan. Eli sen hetkisen parhaan tiedon edellyttämällä parhaalla mahdollisella tavalla, ei vastoin parempaa tietoa. Täydellistä ei ole eikä tule, mutta eikö tieto toisiaan kompensoivista epätäydellisyyksistä ole arvo sinänsä? Ainakin minulle se on, mutta minähän olenkin vielä pieni ja pöljä  Salla P.S. Sitten kun en enää ole pieni ja pöljä, lupaan vaihtaa harrastusta. |
|
. Asia pitää ottaa asiana ja miettiä, miten päästään eteenpäin.