|
Post by Dynamo on Nov 10, 2004 14:56:07 GMT 2
Olemme jo aiemmin väitelleet samaisesta aiheesta, mutta kertaus on opintojen äiti: - koiraa voi kehua käyttökoiraksi vasta tulosten perusteella. Saksanseisojakerhon pj Heikki Pöllänen kertoi taannoin, että ainoastaan hyvin harva, erityisen kokenut metsästäjä voi itse sanoa koirastaan, millainen metsästyskoira se todellisuudessa on. Kaikkien muiden kohdalla tukeudutaan tuomarikertomuksiin. - Näin on kaikilla käyttöroduilla, miksi ihmeessä spinoneiden kohdalla pitäisi olla toisin? - Joku kirjoitti tällä saitilla alkusyksystä, että myös palveluskoiraroduissa on erinomaisia palveluskoiria, jotka eivät vain ole jostain syystä käyneet kokeissa. Ja höpöhöpö. Myös pk-puolella soveltuvuutta mitataan kokeilla. - kaikenlainen länkytys kotikutoisista viettien testaamisista kannattaa lopettaa. Tällä en nyt tarkoita Caritan testejä, nehän on voinut suorittaa vaikka kuinka ansioitunut metsästäjä. Antoisaa keskustelua. Toivottavasti saamme lisää kannanottoja illan mittaan. Nyt kotiin t. maija s
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Nov 10, 2004 15:01:20 GMT 2
Miksi ihmiset eivät voi ymmärtää että jos koira on alunperin jalostettu johonkin käyttöön, sen tulisi olla sitä vielä 500 vuoden päästäkin... tosin Suomen oloissa leijonanmetsästäjät ja kaikkialla tappelukoirat voitaneen jättää pois laskuista.
Ninalle vielä että on Siirikin lupaava tokokoiran alku, mutta en minä spinonea olisi ottanut jos kanakoiran kouluttaminen metsälle ei kiinnostaisi!
|
|
|
Post by Nina P. on Nov 10, 2004 17:30:42 GMT 2
Olen rodun alkuperäisten ominaisuuksien säilyttämisen kannalla. Jos spinonet olisivat jakautuneet käyttö- ja näyttöpuoleen (onneksi eivät ole), valitsisin käyttölinjaisen yksilön.
En silti pidä täysin mustavalkoisesta näkemyksestä että ainut oikea harrastusmuoto spinoneyksilölle olisi metsästys - ja muut tulevat siinä sivussa. Rodusta puhuttaessa toki tämä metsästyspuoli on syytä tuoda esiin, niin kuin olen aina tehnytkin kertoessani spinoneista jollekin joka ei rotua tunne.
Omaa koiraani ei tulla käyttämään jalostukseen, joten se että Repe on agilitykoira, ei muuta rodun ominaisuuksia tulevaisuudessa. (En muuten alunperin ottanut spinonea agilitykoiraksi. Olin ottanut rodusta selvää mahdollisimman monipuolisesti ja halusin spinonen ystäväksi ja harrastukoiraksi - mitä harrastamaan, sen näkisi sitten myöhemmin, mihin koirani taipumukset parhaiten sopisivat. Repe osoittautui nauttivan eniten agilitysta ja myös pärjäävän lajissa siinä missä muutkin. Metsälle olisin lähtenyt, jos se olisi tuntunut tarpeelliselta.) Repe on myös hyvällä luonteellaan ja reippaalla olemuksellaan antanut ihmisille varsin positiivisen kuvan rodusta.
Lähtisin mukaan metsästystoimintaan 1) jos koirani olisi niin voimakkaasti riistaviettinen, että se tuntuisi tärkeältä koiran itsensä kannalta; 2) jos aikoisin käyttää koiraani jalostukseen => saadakseni virallista näyttöä käyttöominaisuuksista; 3) jos olisin luvannut niin kasvattajalle, jotta hän saisi näyttöä kasvattinsa ominaisuuksista; 4) jos olisin kiinnostunut itse metsästyksestä. (Voisin metsästää mm. saadakseni ruokaa, ollakseni mukana esim. Ruissalon ylitiheän kanadanhanhipopulaation pienentämisessä tai pienpetojen poistamisessa tärkeän linnustoalueen säilyttämiseksi. En ikinä metsästäisi pelkästään saadakseni koiralleni näyttöä käyttöominaisuuksista.)
Ai niin, meillä on muuten ihan erilaista kokemusta karkkari-ihmisten ja metsästäjien suhtautumisesta spinoneen. Repeä on kehuttu komeaksi ja vahvaksi urokseksi ja harmiteltu, kun se raukka ei pääse metsälle ;D (Mitä Repe itse ei kyllä osaa kaivata yhtään.)
|
|
|
Post by Manu on Nov 10, 2004 20:18:48 GMT 2
"En silti pidä täysin mustavalkoisesta näkemyksestä, että ainut oikea harrastusmuoto spinoneyksilöllä olisi metsästys..."
Tuohon kommenttini: Spinone on metsästyskoira. Se on jalostettu metsästyskoiraksi. Kuinka tämä voi olla niin vaikeata ymmärtää? Tietenkin sen kanssa voi tehdä muutakin, mutta en jaksa olla ihmettelemättä sitä, miksi joku hankkii metsästyskoiran pelkästään perheen kaveriksi, lenkkikumppaniksi? Ei mene jakeluun. Noilla asenteilla te ette kuulkaa nosta Spinonen mainetta metsästyskoirana. Mukavia agilitykumppaneita luulisi löytyvän muistakin roduista, joissa ei niin tarkkaan tarvitse kantaa huolta rodun alkuperäistä käyttötarkoituksesta.
Älkää pilatko rotuanne. Ne virheet on valitettavasti nähty jo setteripuolella.
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Nov 10, 2004 20:43:38 GMT 2
Meillä ei ole koskaan ollut metsästyksessä ensisijainen tarkoitus lahdata kaikkea mikä liikkuu, vaan treenata koiria käyttökokeita varten. Jäikö jotain epäselväksi? Mulla tai miehelläni ei ole edes metsästyskorttia saati aseenkantolupaa eli ampuja on hommattava jostain jos sitä tarvitaan...
|
|
|
Post by Nina P. on Nov 10, 2004 20:48:34 GMT 2
Minun mielestäni spinone ei ole sillä tavalla selkeästi pelkästään metsästävän ihmisen koira kuin esim. karkeakarvainen saksanseisoja tai vaikka weimarinseisoja. En todellakaan ottaisi kumpaakaan näistä roduista, koska en käy metsällä. Onhan metsästyskoiriin luettavien rotujen välillä eroa, niin kuin muidenkin roturyhmien sisällä. Halutaanko spinonesta sen luonne huomioon ottaen todella sitten tiukasti sellainen koira, joka myydään "vain metsästävään perheeseen"? Eikä minusta rodun kannalta ole ongelma niinkään se, jos joku harrastaa koiran kanssa jotakin valtavirrasta poikkeavaa (sanotaanhan, että poikkeus vahvistaa säännön), vaan se, jos jalostuksessa kiinnitetään huomiota vaikkapa vain ulkonäköön ja unohdetaan luonne. Olen ylpeä esim. Kertun ja Sallan koirien menestyksestä KAER-puolella, onnea myös Maijalle ja Siirille tulevaisuudessa. En osannut ajatellakaan, että jonkun mielestä pilaisin rotumme kisaamalla sen kanssa agilityssa - varsinkin kun Repe on vieläpä pärjännyt varsin mukavasti ja silmin nähden nauttii lajista. *lakkaa jänkkäämästä ja harmittelee, että yleensä aloitti*
|
|
|
Post by Nina P. on Nov 10, 2004 20:54:50 GMT 2
Maija, ei ollut tarkoitus arvostella tai tuomita. Yritin selittää miksi minä en koe tarvetta lähteä metsälle tai treenata KAER-kokeeseen Repen kanssa. Sama se, kuka ampuisi, minä tai joku muu. Ei minusta siinä ole mitään väärää, että joku metsästää tai haluaa mennä KAER-kokeeseen
|
|
|
Post by kerttu on Nov 10, 2004 21:06:03 GMT 2
No johan täällä taas kuohuu.... alkaa muistuttaa MTV.n ohjelmia, vanhan toistoa. Eikö tämä käsittääkseni jo kertaalleen käsitelty ja saatu ei metsästävät kasvattajatkin tajuamaan että vain ja ainoastaan virallinen KAER tuomarin arvostelu on puolueeton mittari mittaamaan koiriemme käyttöominaisuuksia. Manu on aika äkäsella tuulella, mutta kirjoitat totta ja jopa sellaista mitä minäkään en olisi uskaltanut ääneen sanoa. Mutta enpä voi pahemmin sinua moittiakaan. Näytät olevan perillä käyttökoiran vaatimuksista. Kuitenkin haluan sinua pikkusen opastaa, ettet ihan surkeaa kuvaa spinoneista saisi. Kyllä Suomestakin löytyy kelpo metsästyskoiria myös rotumme joukosta. Kurkkaappas kerhomme tietokantaa, se on hyvin kattava tietopankki www.saksanseisojakerho.fi/html/tietokannat.htm sieltä ETSI KOETULOSTEN PERUSTEELLA / VALITSE ROTU jne koetulokseen laita minimi eli NUO 3 aikaväli 1.1-1995 –30.10.2004 niin näet kaikki Suomessa koepalkitut spinonet ja pääset lukemaan niiden koearvostelut. Tuloksia löytyy aina VOI 2.n saakka ( jos on jo kirjattu)- ja huom. siinä oli akka ohjaajanaJ’ Myös miehet hankkivat spinoneita metsästyskoirakseen ja silloin yleensä myös tulee tuloksia. Nämä miehet kyllä sitten osaavat kysyä vanhempien taustaa tai haluavat nähdä koiran työssään. Itse kysynkin pennun ottajalta onko hän innostunut, mikäli pennusta ainesta löytyy lähtemään myös koepuolelle kokeilemaan. Yleensä, jos paukkuja koirasta löytyy ne halutaan myös julkisesti esittää, rodusta riippumatta. Näin loppusyksystä kun koirat ovat saaneet treeniä ja taidot kohentuneet, usealla tekee mieli myös hakea se julkinen tunnustus työlleen, jälleen rotuun katsomatta. Tiedän sen, koska kaksi viimeistä viikkoa nytkin olen saanut tarjota ”ei oota” pettyneille koepaikan kyselijöille seuramme tämän vuoden viimeisiin Kaer kokeisiin. Sunnuntain 21.11.kokeisiin on 12 koiraa koepaikalla ja 9 nimeä varalla, lisää nimiä en vaivautunut ottamaan koska mahdollisuutta päästä kokeeseen ei ole. Enitenhän sitä on penätty ennenkin sitä jalostuksen käytettävien koirien testaamista ja vain se on se mikä antaa uskottavuutta. Ei kukaan voi väittää että koska tämä koira on syntynyt spinoneksi ja se kuuluu seisojiin se sitten kans on kunnon seisoja. Helppoahan se olisikin jos se näin olisi. Kannattaisi tällaisten väittäjien seurata muutamia vuosia kokeita ja huomata millaisia eroja on koirien lahjoissa. Toisista näkee heti että jes, tuossa on koira, isolla Koolla. Toisen kohdalla ei tiedä itkiskö vai naurais, niin surkeita esityksiäkin tulee eteen. Tämä väittämän esitän seurattuani kymmenen vuotta KAER kokeita ja myös itse osallistunut niihin saman aikaa. Ja kenties olen saanut jotain aikaiseksikin vaikka akka olenkin, tulevana viikonloppuna minulla on kunnia toimia tuomarina OEK.n kerhon mestaruuskokeessa, eli jotka minut tuntevat vuosien saatossa, uskovat minun osaavan myös arvioida koirien kykyjä ( hyi, itsekehuja, mutta kukapa se kissanhännän nostaa jne….) Jos Manua kiinnostaa spinone jahtikoirana, olet tervetullut tänne Lumijoelle, lähden päivänä minä hyvänsä kanssasi peltoon ja voit ottaa setterisi (n eikl sinulla ollut setteri ?) mukaan. Viivi-spinoneni on päihittänyt niitä ennenkin Pannaan kisa pystyyn, parihaku, katsotaan kumpi löytää linnut, sitten keitämme laavulla kahvit ja mietimme koiriemme hienoutta. Sopiiko? Viestejä oli tullut päivän mittaan niin paljon että kertalukemalla saattoi joku asia jäädä huomioimatta, mutta miettikää kuitenkin kannattaako tätä samaa asiaa jauhaa uudelleen, vaikka tärkeää asiaa Manu kauhasikin. Toivottavasti herätti ajatuksia.
|
|
|
Post by kerttu on Nov 10, 2004 21:14:27 GMT 2
Lisäänpä Ninalle vielä, kun oli tuota tekstiä tullut lisää kirjoitukseni aikana ( keskisormessa laastari, vähän vaikeeta....) Vitsinä olen tainnut täälläkin sanoa aiemminkin ettei se ainakaan minua haittaa jos yksittäisen koiran pitää vaikka kirjahyllyssään koristeena jos koira siitä nauttii, mutta muistetaan jalostuksen tavoitteet jos sitä karvanaamaa aiotaan pennuttaa. Niihin ei sitten kuulu agilitykoiraksi kehittäminen.. Jos metsästyskoiran kans harrastaa muutakin sehän on pelkästään postiivista. Tulkaa ihmeessä sitten Kalajoelle niin saadaa keskustella kunnolla!!
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 10, 2004 23:11:44 GMT 2
Nina, Manu ja muut! En minä ainakaan saanut Manun kirjoituksesta sitä käsitystä, että hän vastustaisi spinonen käyttöä esim. agilityssä - hän kuitenkin perää, että ensisijaisesti spinonea käytettäisiin metsällä. Muut ovat mukavana plussana. Ainakin minusta on nastaa kun Repeläinen kiitää radoilla! Selvästi "mettämiehen sanoja" tuo Manun puhe mutta tottahan puhuu. Ei mulla itsellänikään ole spinoneillani käyttötuloksia, mutta allekirjoitan kyllä Manun aatokset. Mutta kyllä spinoa on vähän vaikea verrata irlanninsetteriin, sellainenhan sinulla Manu on? Taidettiin törmätä toisiimme Vaasan näyttelyssä huhtikuussa...? Kertulla oli syytä kehaista, että kyllä spinoneissakin löytyy. Jokaisella kasvattajalla onkin iso osa pennuista ainakin jonkinlaisessa metsästyskäytössä. Hienoa! Ja vielä hienompaa olisi, jos niitä alkaisi ilmaantua kokeisiin muualtakin kuin Lumijoen suunnalta Öitä kaikille spinoneystävilleni, maija s
|
|
Maija
Full Member
..Paras tapa s?ilytt?? kasvonsa, on pit?? niiden alaosa suljettuna...
Posts: 195
|
Post by Maija on Nov 11, 2004 9:21:46 GMT 2
Nii en minäkään sitä tarkoittanut vaikka joku saattoi niin asian käsittääkin, onhan mullakin Siiri "tokokoirana", mutta rotu olisi varmasti eri jos nuo KAER hommelit ei kiinnostaisi
|
|
|
Post by Vierailija on Nov 11, 2004 11:03:21 GMT 2
Hyvä spinone voi pelittää yhtä hyvin kuin saksanseisoja. Kaverilla on vanha narttuspinone, jolta tänäkin syksynä on ammutti kaksi mehtoa. Ei vaan tuppaa mahtua tällaisen maalaispojan päähän, että varsinkin kaupunkilaiset yrittävät tehdä tästä rodusta sellaista jokaiselle sopivaa koiraa, jonka kanssa tehdään kaikkea muuta mutta ei sitä, mitä pitäisi. Oikein mukavan oloinen koira kyllä spinone on. Jatkakaa siitä!
|
|
|
Post by Dynamo on Nov 11, 2004 22:01:11 GMT 2
Nina P moi, luin vasta oikein läpi noita viestejä. Sulle karkkari-ihmiset ym. ovat kehunneet repeläistä. Sulla (siis Repellä) onkin hyvät valttikortit: - sillä riittää vauhtia - karkkarin näköinen - lyhyt, karkea, ruskea karva - se ei ole raskasrakenteinen (= lisää vauhtia) - mukava luonne Repe onkin aika hyvä vastakohta täällä mainituille plösöille. Isin poika t. maija
|
|
|
Post by kerttu on Nov 12, 2004 6:39:00 GMT 2
Se on on totta että koiran tulee olla "työkoiran näkoinen " ennen kuin se ilman näyttöjä miksikään toimivaksi kapistuksesksi mielletään. Repen valtit - sillä riittää vauhtia - karkkarin näköinen - lyhyt, karkea, ruskea karva - se ei ole raskasrakenteinen (= lisää vauhtia) - mukava luonne ja Viiviltä siihen vielä lisää riistainto ja todelliset näytöt. Ei kukaan kyseenalaista sellaista koiraa. Mutta tallaistakin saattuu, esim. viime maananaina . Safariasiakkaat olivat jahdin, saunan ja syönnin jälkeen kahvilla " keittiökamarissa" niin kuin täällä sanotaan. Halusivat koirat siihen, ja ihastelivat Viiviä ja Pirraa. Yksi loihe lausumaan kun Venla tuli punainen jenkkihuivi kaulassa takkahuoneesta - mitä rotua se tämä on? Ja kyseessä on kuitenkin MVA spinone!!!! Niin ne voi poiketa toisistaan. Galleriasta ja kotisivuilani voitte kattoa, kyllä se varmaan teistäkin jopa spinonena muistuttaa - edelleen, eikä se minunkaan silmään ole muuta kuin " pehmosemman näkönen " otus ja se sen tekee. Tosin Veppuhan se meillä varsinainen tappaja onkin. Nuoremmat jää toiseksi kun raanakoita haetaan rannalla.....Mutta eihän nämä miehet sitä tienneet.... Viime vuonna spinone Sm ssä oli Repen veli Tico - erilailla sitä " perinteisiä" seisojia katelleet seurasivat.. Missä Tico lie nyt - ei ole tullut ilmoittautumista tämän vuoden SM.n??? Jos viime vuodesta on peräänmeno asettunut, niin ei muuta kuin kehiin, vesityön puuttuminen ei ole este, ei sitä ole tänä vuonna monella muullakaan.
|
|
|
Post by kerttu on Nov 12, 2004 9:22:42 GMT 2
Lukekaapas täältä SSK.n keskustelupalstalta viestiketju " seisojan pehmeä luonne" www.saksanseisojakerho.fi/forum/read.php?f=18&i=105&t=105 siinä on ihan oikeasti ajattelemisen aihetta, vaikka pikkusen tiukkaa tekstiä onkin. Mutta suodattamalla löytää sen punaisen langan..... Yhtälailla nämä asiat koskettavat meitä kuin muitakin seisojia.
|
|